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System-D

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Chat de discussion autour du projet System-D.org7 Servers

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1 Jun 2020
@titsta:matrix.orgtitsta * Bonjour. Déjà toutes mes félicitations pour cet outil remarquable, qui arrive à concilier simplicité, design, fonctionnalités importantes, sécurité… Vraiment bravo ! ça fait des années que je réfléchis à une plateforme sociétale, et je pense que system-D pourrait clairement être une des briques majeures en ce qui concerne ce que j'appelle les "équipes". ( petits groupes auto-formés d'action ou de travail, de 10-12 personnes maximum ). D'ailleurs, je me demande s'il serait possible de créer une config qui permettrai de limiter le nombre de personnes par projet. (quitte à créer plusieurs projets si les groupes grandissent… ce qui me semble préférable pour rester à taille humaine) J'aurai très certainement besoin d'intégrer system-D comme élément d'une plateforme un peu plus grande. En particulier de pouvoir déployer plusieurs instances de "system-D", chacune avec son ensemble d'équipe-projets. ça serait pas mal si on pouvait intégrer des systèmes d'échanges entre instances, comme dans les réseaux fédérés. Ou un système qui permettrai de les associer avec un keycloak. Je pourrais peut-être travailler sur ça. Je vais déjà essayer d'en faire un docker-compose, pour en simplifier le déploiement sur un serveur. Je travaille pour une petite commune, je vais essayer de déployer un system-D pour les différentes commissions municipales, et permettre ainsi aux élus de travailler ensemble. À terme, je pense que c'est un outil qu'on proposera aux différentes petites entreprises et associations locales. 18:25:13
@titsta:matrix.orgtitsta * Bonjour. Déjà toutes mes félicitations pour cet outil remarquable, qui arrive à concilier simplicité, design, fonctionnalités importantes, sécurité… Vraiment bravo ! ça fait des années que je réfléchis à une plateforme sociétale, et je pense que system-D pourrait clairement être une des briques majeures en ce qui concerne ce que j'appelle les "équipes". ( petits groupes auto-formés d'action ou de travail, de 10-12 personnes maximum ). D'ailleurs, je me demande s'il serait possible de créer une config qui permettrai de limiter le nombre de personnes par projet. (quitte à créer plusieurs projets si les groupes grandissent… ce qui me semble préférable pour rester à taille humaine) J'aurai très certainement besoin d'intégrer system-D comme élément d'une plateforme un peu plus grande. En particulier de pouvoir déployer plusieurs instances de "system-D", chacune avec son ensemble d'équipe-projets. ça serait pas mal si on pouvait intégrer des systèmes d'échanges entre instances, comme dans les réseaux fédérés. Ou un système qui permettrai de les associer avec un keycloak. Je pourrais peut-être travailler sur ça. Intégrer une identification OAuth pourrait être intéressant aussi, pour ceux qui souhaitent se connecter à partir d'une plateforme dans laquelle ils ont confiance (et qui pourrait intégrer un système de récupération de mot de passe). Je vais déjà essayer d'en faire un docker-compose, pour en simplifier le déploiement sur un serveur. Je travaille pour une petite commune, je vais essayer de déployer un system-D pour les différentes commissions municipales, et permettre ainsi aux élus de travailler ensemble. À terme, je pense que c'est un outil qu'on proposera aux différentes petites entreprises et associations locales. 19:25:57
2 Jun 2020
@215494:matrix.orgRobin bonjour titsta merci pour tes retours supers interessants,
le projet est en ce moment un peu en stand by vu que je suis obligé de taffer en ce moment pour re-nourrir mon droit au chomage pour pouvoir me créer de la disponibilité pour avancer sur le projet.
je vais essayer de répondre à chacuns de tes points mais je risque d'en oublier, c'est assez dense :

D'ailleurs, je me demande s'il serait possible de créer une config qui permettrai de limiter le nombre de personnes par projet. (quitte à créer plusieurs projets si les groupes grandissent… ce qui me semble préférable pour rester à taille humaine)

je me dis que ca va s'auto-réguler tout seul, dans la mesure ou on est libre de créer d'autres projets pour en faire des sous projets/groupes de travail, ca me parrait mieux de permettre tout et de laisser les utilisateurs faire comme c'est le plus pratique pour eux.d'autre part rien n'empeche un admin de projet de limiter la taille du groupe a 10-12 pers, dans la mesure ou seul lui peut créer des invitations.

pour l'aspect federation ca serait super, meme si je pense que ca pose des gros soucis techniques en raison du chiffrement qui fait que le backend ne sait pas qui participe a quel projet et qu'il ne peut pas renvoyer vers un autre serveur federé... ca peut se réflechir, ca serait mieux pour la résilience, mais ca va etre coton.

pour la modération je crois que ca serait un chantier faramineux, system-d est un outil de communication, comme un mail ou un telephone, la moderation se fera irl entre les projets et les actes de chacuns. je ne souhaite pas implementer une dimention "controle" a system-d, ya pleins d'atrocité qui se font a partir de toutes sortes de moyens de communications, les createurs de ces moyens n'en sont pas responsables. ce qui est certain c'est que partout ou il y a un moyen de controle/modération, ce moyen est utilisé a un moment ou un autre par les puissants maintenir leur opression. du coup pas de modération sur system-d.

Par ailleurs, même si c'est lié, les humains ne sont pas tous bienveillants. Comment empêcher quelqu'un de créer des milliers de projets contenant chacun le max de données, et de faire tomber l'ensemble du serveur ?
meme si la plateforme a l'air aboutie, on n'en est qu'au début, on gere les pb au fur et a mesure qu'ils se présentent a nous, celui ci ne s'est pas encore présenté.
08:10:29
@titsta:matrix.orgtitstaPas de problèmes pour la disponibilité ;) Je comprend bien qu'il s'agit d'une application développée sur du temps libre. ( Ce qui est assez incroyable vu la qualité de l'application ! ) D'ailleurs, est-ce que tu aurais créé une association pour ton projet ? Je peux rien garantir mais je pourrais peut être demander à la mairie pour laquelle je travaille de te fournir une (petite) subvention, mais c'est impossible si ça n'est pas une association. Pour ce qui est de la modération, je comprend très bien les problèmes que ça peut créer. Mais je pense que c'est lorsqu'on ne s'en occupe pas que les problèmes arrivent (ou qu'on fini par céder à la facilité d'un admin-tout-puissant). Aucune instance ne pourra prendre d'ampleur tant qu'il n'y a pas un moyen de gérer les attaques malveillantes (DOS par exemple), les projets inactifs ou les comptes perdus. Je pense qu'il faudra quand même y réfléchir. Et lorsque le projet ou les personnes pourront publier des infos non chiffrées via un blog, les contraintes légales vont se pointer. S'il n'y a pas de moyen de modérer les infos publiques, la responsabilité de l'hébergeur sera engagée, s'il s'agit d'informations illégales. ( c'est là aussi où créer une association peut te protéger légalement contre d'éventuelles amandes importantes… au pire, ça ferme l'association, mais toi tu reste protégé ) À priori, si on ne romp ni l'anonymat ni le chiffrement des contenus, ça restera une modération très technique et un système fédéré permet facilement de contrer les abus de modération sur les infos publiques. (mais je conçois que c'est un truc ultra complexe à mettre en œuvre) 08:56:13
@titsta:matrix.orgtitsta * Pas de problèmes pour la disponibilité ;) Je comprend bien qu'il s'agit d'une application développée sur du temps libre. ( Ce qui est assez incroyable vu la qualité de l'application ! ) D'ailleurs, est-ce que tu aurais créé une association pour ton projet ? Je peux rien garantir mais je pourrais peut être demander à la mairie pour laquelle je travaille de te fournir une (petite) subvention, mais c'est impossible si ça n'est pas une association. Pour ce qui est de la modération, je comprend très bien les problèmes que ça peut créer. Mais je pense que c'est lorsqu'on ne s'en occupe pas que les problèmes arrivent (ou qu'on fini par céder à la facilité d'un admin-tout-puissant). Aucune instance ne pourra prendre d'ampleur tant qu'il n'y a pas un moyen de gérer les attaques malveillantes (DOS par exemple), les projets inactifs ou les comptes perdus. Je pense qu'il faudra quand même y réfléchir. Et lorsque le projet ou les personnes pourront publier des infos non chiffrées via un blog, les contraintes légales vont se pointer. S'il n'y a pas de moyen de modérer les infos publiques, la responsabilité pénale de l'hébergeur sera engagée, s'il s'agit d'informations illégales. À priori, si on ne romp ni l'anonymat ni le chiffrement des contenus, ça restera une modération très technique et un système fédéré permet facilement de contrer les abus de modération sur les infos publiques. (mais je conçois que c'est un truc ultra complexe à mettre en œuvre) 08:56:46
@titsta:matrix.orgtitsta * Pas de problèmes pour la disponibilité ;) Je comprend bien qu'il s'agit d'une application développée sur du temps libre. ( Ce qui est assez incroyable vu la qualité de l'application ! ) D'ailleurs, est-ce que tu aurais créé une association pour ton projet ? Je peux rien garantir mais je pourrais peut être demander à la mairie pour laquelle je travaille de te fournir une (petite) subvention, mais c'est impossible si ça n'est pas une association. Pour ce qui est de la modération, je comprend très bien les problèmes que ça peut créer. Mais je pense que c'est lorsqu'on ne s'en occupe pas que les problèmes arrivent (ou qu'on fini par céder à la facilité d'un admin-tout-puissant). Aucune instance ne pourra prendre d'ampleur tant qu'il n'y a pas un moyen de gérer les attaques malveillantes (DOS par exemple), les projets inactifs ou les comptes perdus. Je pense qu'il faudra quand même y réfléchir. Et lorsque le projet ou les personnes pourront publier des infos non chiffrées via un blog, les contraintes légales vont se pointer. S'il n'y a pas de moyen de modérer les infos publiques, la responsabilité de l'hébergeur sera engagée, s'il s'agit d'informations illégales. ( c'est là aussi où créer une association peut te protéger légalement contre d'éventuelles amandes importantes… au pire, ça ferme l'association, mais toi tu reste protégé ) À priori, si on ne romp ni l'anonymat ni le chiffrement des contenus, ça restera une modération très technique et un système fédéré permet facilement de contrer les abus de modération sur les infos publiques. (mais je conçois que c'est un truc ultra complexe à mettre en œuvre) 09:03:00
@215494:matrix.orgRobin titsta: il me semble qu'on est bon pour l'asso, on a pas encore fait le compte en banque et tout, vu qu'il y a des frais et qu'on est un peu en attente de disponibilités pour s'y remettre activement.
tout ce que tu souleve est plutot juste, on verra en fonction de la disponibilité de chacuns pour voir comment on met ca en place. pour l'instant c'est tot: 1700 membres inscrits on est pas encore au niveau ou il faut gerer des quantités astronomiques de données, d'incidents, etc.. on peut se permettre de laisser venir un peu encore
09:18:24
@titsta:matrix.orgtitstaOui, pas de problèmes, je parlais en projection sur l'avenir ^^ C'est super pour l'association ! J'ai justement une réunion mairie demain, pour parler des subventions aux associations. Je leur parlerai de ton projet, vu qu'on va l'utiliser :p ( après, c'est une toute petite ville, donc faut pas t'attendre à des milles et des cents )09:28:29
@215494:matrix.orgRobin oh ben parfait! titsta tu me diras ce qu'il en est, et si c'est validé en réu, on finira la démarche pour creer le compte et transmettre toute la paperasse nécéssaire 09:30:01
4 Jun 2020
@Jinformatique:matrix.orgJean changed their profile picture.12:16:25
8 Jun 2020
@titsta:matrix.orgtitstaSalut. J'ai demandé d'ajouter ton association à la liste des associations subventionnées au dernier conseil municipal. ça va prendre un peu plus de temps que prévu, ils sont un peu frileux tant qu'ils n'ont pas encore utilisé les outils. ( Enfin, surtout, ils ne savaient même pas ce que c'était qu'un logiciel libre. Ni la différence, libre / gratuit / avec de la pub etc… J'ai beaucoup de travail d'information à faire encore à ce niveau. ^^ ) On va en parler en commission plus spécialisée. ça prendra un peu plus de temps, mais on pourra décrocher une subvention un peu plus importante ( ça tournera autour de la centaine d'euro, pas beaucoup plus ) 08:12:14
@215494:matrix.orgRobin titsta: merci pour ta démarche ! 08:14:48
@215494:matrix.orgRobin @room Bon je viens de discuter avec mon chef a mon taff, et ils sont OK pour partir sur une rupture conventionnelle pour la fin de l'été ! du coup je vais pouvoir me remettre a fond sur le projet a partir de septembre pour mon plus grand bonheur !
les grands chantiers ca va etre :
-> appli mobile
-> messagerie chiffrée instantanée intégrée a la plateforme
-> debuggage et prise en compte des supers retours de chacuns
-> communication sur la plateformme +++
-> recherche de subventions/financement etc pour pas etre obligé de stopper le devellopement l'été prochain et pouvoir continuer a 100% dessus meme apres la fin du chomage
08:19:08
@titsta:matrix.orgtitstaWouah ! Super programe !! :) De mon côté, on compte monter une coopérative associée à la Mairie (de Lanvollon, en Bretagne). Je suis un des nouveaux élus municipaux, et on a intégré dans notre programme toute une partie numérique. On compte réaliser une plateforme, et fournir des outils aux petites entreprises et associations locales. Avant la coopérative, je pensais créer une association, histoire de récupérer dans un premier temps des subventions de la mairie et autres collectivités territoriales plus larges, et se faire la main sur l'organisation. Dans un deuxième temps, la coopérative permettra d'associer petites entreprises, associations locales et la mairie, et d'obtenir des revenus plus stables. Je pense que ça serait intéressant qu'on associe nos structures. Comme je t'ai dit, je pense que System-D pourrait être une brique très intéressante pour la plateforme communale qu'on cherche à construire.08:30:29
@titsta:matrix.orgtitsta * Wouah ! Super programe !! :) De notre côté, on compte monter une coopérative associée à la Mairie (de Lanvollon, en Bretagne). Je suis un des nouveaux élus municipaux, et on a intégré dans notre programme toute une partie numérique. On compte réaliser une plateforme, et fournir des outils aux petites entreprises et associations locales. Avant la coopérative, on pensait créer une association, histoire de récupérer dans un premier temps des subventions de la mairie et autres collectivités territoriales plus larges, et se faire la main sur l'organisation. Dans un deuxième temps, la coopérative permettra d'associer petites entreprises, associations locales et la mairie, et d'obtenir des revenus plus stables. Je pense que ça serait intéressant qu'on associe nos structures. Comme je t'ai dit, je pense que System-D pourrait être une brique très intéressante pour la plateforme communale qu'on cherche à construire.08:48:17
@215494:matrix.orgRobinho ben j'en serai ravi, après la philosophie du projet est assez libertaire, laissant la liberté aux utilisateurs de faire ce qu'ils souhaitent de la plateforme et de leurs projets et j'aimebien cela. autant réflechir a des nouvelles fonctionnalités permettant plus de possibilités aux utilisateurs me parrait super, autant je ne serai pas super chaud d'implementer des trucs "restrictifs" pour coller avec une organisation qui necessite que tel utilisateur n'a pas les droits de faire ci ou ca comme c'est souvent le cas dans une administration ou une entreprise et son fonctionnement plus ou moins piramidal08:53:41
@meum:matrix.orgmeumBonjour a tous, @Robin c est une super nouvelle que tu puisse avoir du temps libre a la rentrée pour continuer le développement de System D ! Je comprends très bien ton dilemme, entre vouloir faire avancer ce super projet qui peut aider tellement de gens a s organiser pour le monde d après, et devoir perdre son temps a gagner sa vie pour sécuriser un revenu, on en est tous la malheureusement tant que le revenu Universel n est pas mis en œuvre en France (L'Espagne a commencé a le mettre en place !) Mais la bonne nouvelle c est que n est pas SEUL ! A ce propos est ce que tu pense qu il serait envisageable que d autres développeurs rejoigne ton projet et que tu chapeaute plusieurs équipes qui pourrais chacun travailler sur une problématique particulière ou implémenter une nouvelle fonctionnalité a la plateforme ? J ai deja un pote développeur qui serais très intéresse de participer bénévolement a ton projet, il utilise deja la plateforme dans l une des associations ou j ai introduis ton outil. J ai peut être 2 autres amis développeurs serait egalement intéressés de vous rejoindre pour aider ? Est ce que cela t intéresse et si oui comment est ce que tu aimerai procéder ? Pourquoi ne pas faire une campagne de financement participatif pour aider a développer ta plateforme ? @Trista C'est une excellente initiative que tu porte dans ta commune, je suis très intéressé d en savoir plus sur cette histoire de coopérative, pour pourquoi pas essayé un jour de mettre en place des choses similaires dans ma région (les Cévennes). Que de bonnes energies partout en France qui s activent chacune dans son coin, si on pouvait être plus connecté et au courant les uns les autres de ces fabuleux projets, on pourrait tous en bénéficier ! Vivement le monde de demain décentralisé, connecté, resilient et autonome !10:33:07
@meum:matrix.orgmeum * Bonjour a tous, @Robin c est une super nouvelle que tu puisse avoir du temps libre a la rentrée pour continuer le développement de System D ! Je comprends très bien ton dilemme, entre vouloir faire avancer ce super projet qui peut aider tellement de gens a s organiser pour le monde d après, et devoir perdre son temps a gagner sa vie pour sécuriser un revenu, on en est tous la malheureusement tant que le revenu Universel n est pas mis en œuvre en France (L'Espagne a commencé a le mettre en place !) Mais la bonne nouvelle c est que n est pas SEUL ! A ce propos est ce que tu pense qu il serait envisageable que d autres développeurs rejoigne ton projet et que tu chapeaute plusieurs équipes qui pourrais chacun travailler sur une problématique particulière ou implémenter une nouvelle fonctionnalité a la plateforme ? J ai deja un pote développeur qui serais très intéresse de participer bénévolement a ton projet, il utilise deja la plateforme dans l une des associations ou j ai introduis ton outil. J ai peut être 2 autres amis développeurs serait egalement intéressés de vous rejoindre pour aider ? Est ce que cela t intéresse et si oui comment est ce que tu aimerai procéder ? Pourquoi ne pas faire une campagne de financement participatif pour aider a développer ta plateforme ? @Trista C'est une excellente initiative que tu porte dans ta commune, je suis très intéressé d en savoir plus sur cette histoire de coopérative, pour pourquoi pas essayé un jour de mettre en place des choses similaires dans ma région (les Cévennes). Que de bonnes energies partout en France qui s activent chacune dans son coin, si on pouvait être plus connecté et au courant les uns les autres de ces fabuleux projets, on pourrait tous en bénéficier ! Vivement le monde de demain décentralisé, connecté, resilient et autonome !10:49:36
@215494:matrix.orgRobin meum: jusqu'a septembre je vais etre tres peu disponible pour guider de nouveaux dévellopeurs mais tu peux leurs passer le lien du chat qu'on prenne connaissance, c'est toujours chouette. apres j'ai pas enormement de compétences en gestion de projets et tout, mais je sais qu'il y a ici des gens plus competent que moi sur ce sujet, on va essayer d'organiser ca au mieux a mon retour sur system-d 11:23:10
@titsta:matrix.orgtitstaRedacted or Malformed Event11:38:37
@titsta:matrix.orgtitsta *

meum: Mon idée est effectivement de faire quelque chose qui pourra être ré-utilisé dans d'autres communes.
On débroussaille cette année, et l'année prochaine on en parle aux communes voisines. (ou plus loin, c'est promis ^^) On leur fournira les outils (libres) qu'on a mis en place et on transmettra le savoir faire pour les installer, s'en occuper, les adapter localement (parce que les outils sans le savoir faire, ça ne marche pas)

La coopérative, (une par commune) c'est pour avoir une structure permettant de créer une mutualisation solidaire entre les entreprises locales, les associations et les institutions publiques (mairie, école etc…), au service des habitants. Afin de payer le steak et le toit des "informaticiens" (Dev, système, devops, infographie etc…). L'idée étant de maintenir les savoir-faire dans chaque commune (au plus proche des préoccupations des habitants et entreprises locales). L'idée étant aussi de ne pas dépendre du pouvoir centralisé des communes et de permettre de se baser sur une démocratie directe des membres de la coopérative ( habitants / entreprise et associations / employés / services municipaux )
Parce que j'ai des doutes sur les capacités des institutions "démocratiques" actuelles, même au niveau communal, a sortir des logiques de hiérarchie pyramidale.

Mais bon, j'arrête le hors sujet. ;)
De toute façon, je suis complètement fan de l'outil développé par Robin. Donc j'aurai l'occasion de vous tenir au courant quand les choses seront un peu plus débroussaillé au niveau de ma commune. :)

11:39:58
@titsta:matrix.orgtitsta *

meum: Mon idée est effectivement de faire quelque chose qui pourra être ré-utilisé dans d'autres communes.
On débroussaille cette année, et l'année prochaine on en parle aux communes voisines. (ou plus loin, c'est promis ^^) On leur fournira les outils (libres) qu'on a mis en place et on transmettra le savoir faire pour les installer, s'en occuper, les adapter localement (parce que les outils sans le savoir faire, ça ne marche pas)

La coopérative, (une par commune) c'est pour avoir une structure permettant de créer une mutualisation solidaire entre les entreprises locales, les associations et les institutions publiques (mairie, école etc…), au service des habitants. Afin de payer le steak et le toit des "informaticiens" (Dev, système, devops, infographie etc…) et aussi de former ou d'aider la population (souvent âgée) à l'utilisation des outils informatique. L'idée étant de maintenir les savoir-faire dans chaque commune (au plus proche des préoccupations des habitants et entreprises locales), pour faire vraiment culture.
L'idée étant aussi de ne pas dépendre du pouvoir centralisé des communes et de permettre de se baser sur une démocratie directe des membres de la coopérative ( habitants / entreprise et associations / employés / services municipaux )
Parce que j'ai des doutes sur les capacités des institutions "démocratiques" actuelles, même au niveau communal, a sortir des logiques de hiérarchie pyramidale.

Mais bon, j'arrête le hors sujet. ;)
De toute façon, je suis complètement fan de l'outil développé par Robin. Donc j'aurai l'occasion de vous tenir au courant quand les choses seront un peu plus débroussaillé au niveau de ma commune. :)

11:45:33
18 Jun 2020
@Juliette:matrix.orgJuliette joined the room.23:15:50
20 Jun 2020
@Ladislas:matrix.orgLadislas joined the room.08:07:32
22 Jun 2020
@renardodunet:matrix.orgrenardodunet joined the room.08:54:51
3 Jul 2020
@paul.despreciado:matrix.orgpaul.despreciado joined the room.02:39:22
5 Jul 2020
@lejedi76:matrix.orglejedi76 joined the room.12:11:51
9 Jul 2020
@titsta:matrix.orgtitsta * Wouah ! Super programe !! :) De mon côté, on compte monter une coopérative associée à la Mairie (de Lanvollon, en Bretagne). Je suis un des nouveaux élus municipaux, et on a intégré dans notre programme toute une partie numérique. On compte réaliser une plateforme, et fournir des outils aux petites entreprises et associations locales. Avant la coopérative, je pensais créer une association, histoire de récupérer dans un premier temps des subventions de la mairie et autres collectivités territoriales plus larges, et se faire la main sur l'organisation. Dans un deuxième temps, la coopérative permettra d'associer petites entreprises, associations locales et la mairie, et d'obtenir des revenus plus stables. Je pense que ça serait intéressant qu'on associe nos structures. Comme je t'ai dit, je pense que System-D pourrait être une brique très intéressante pour la plateforme communale qu'on cherche à construire.17:58:38
25 Jul 2020
@tinerion:matrix.org@tinerion:matrix.org left the room.10:36:46
28 Jul 2020
@oufmilo:matrix.travelpandas.euoufmilo changed their profile picture.14:23:49

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