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3 Jun 2024
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org
In reply to @aurelienpierre:matrix.org
T'es sur internet.
je suis le premier a toujours critiquer, a avoir du monde sur le dos pour cela, mais, le comportement que je constate est relativement toxique, c'est dommage et ternis l'image de ton travail. De plus, non, Tu n'est pas sur internet pour te sentir agresser. C'est d'un point de vue utilisateur, meme pour un dev que je suis aussi tien :(
Du code legacy, j'en fais tous les jours, et je vais pas contacter les dev precedents pour leur cracher a la tronche, m'enfin, quel idee :(
20:30:59
@lapineige:matrix.lapineige.frlapineige
In reply to @aurelienpierre:matrix.org
T'es sur internet.
C'est un permis d'agresser les gens maintenant ?
20:42:42
@jpg54:matrix.orgjpg54Il n'y a pas de modération ici et j'ai déjà assez de la modération du forum sans me mêler des querelles ici. Je ne suis pas plus pour l'un ou l'autre et j'ai quelque chose à dire à certains, je lui dis en privé ! Vous sembliez dire qu'Aurélien devrait être exclu et là je rappelle qu'il a autant le droit d'intervenir. Je ne suis pas non plus intervenu sur certaines réponses que vous avez aussi écrites.21:07:22
@jpg54:matrix.orgjpg54image.png
Download image.png
21:12:59
@jpg54:matrix.orgjpg54Vous avez la liste des administrateurs à qui vous adressez !!!!!!21:15:24
@niti:nicolastissot.frNicolasOn peut demander à Pascal ce qu'il en penses si tu veux. Ah bah nan il a ragequit à cause de la situation. Bah demandons à Aurelien alors, il est bien placé pour savoir quoi faire.21:18:38
@niti:nicolastissot.frNicolasBon aller je vais dormir parce que ça en est trop là. Bonne nuit.21:18:38
4 Jun 2024
@niti:nicolastissot.frNicolas
In reply to @valmy:matrix.org
Intéressé par le Noir et Blanc.
Tu faisais référence à l'article que je suis en train d'écrire ?
Il devrait sortir, si tout se passe bien, vers le weekend prochain. Peut-être que je le posterai par ici, dans tous les cas sur mastodon et un autre salon photo généraliste où je traîne. 🙂
05:54:12
@valmy:matrix.orgvalmy
In reply to @niti:nicolastissot.fr
Tu faisais référence à l'article que je suis en train d'écrire ?
Il devrait sortir, si tout se passe bien, vers le weekend prochain. Peut-être que je le posterai par ici, dans tous les cas sur mastodon et un autre salon photo généraliste où je traîne. 🙂
Oui je suis intéressé par ton article.
06:40:06
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photos
In reply to @norihiori:matrix.org
je suis le premier a toujours critiquer, a avoir du monde sur le dos pour cela, mais, le comportement que je constate est relativement toxique, c'est dommage et ternis l'image de ton travail. De plus, non, Tu n'est pas sur internet pour te sentir agresser. C'est d'un point de vue utilisateur, meme pour un dev que je suis aussi tien :(
Du code legacy, j'en fais tous les jours, et je vais pas contacter les dev precedents pour leur cracher a la tronche, m'enfin, quel idee :(
Quand tu touches une paie de cadre pour nettoyer la merde des autres, ça rend peut-être plus patient. Encore, que, si c'est les même erreurs qui sont répétées en boucle sans que personne ne voie le problème, faut être très bien payé.
10:37:00
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org
In reply to @aurelienpierre:matrix.org
Quand tu touches une paie de cadre pour nettoyer la merde des autres, ça rend peut-être plus patient. Encore, que, si c'est les même erreurs qui sont répétées en boucle sans que personne ne voie le problème, faut être très bien payé.

Donc probleme interne du a l'argent, c'est classique :(
Je suis autoentrepreneur, je me paye le smic, j'ai une famille, c'est pas vraiment une paie de cadre.
mais mon environement de travail n'est pas toxique et j'aime mon boulot 🤷

Je ne juge pas les raisons, mais le comportement visible a l'instant T.
Chez mozilla cela semble mieu ce passer, alors que pourtant ... il y a de quoi devenir fou. Petites equipes, petits moyens, projets abendonnees alors que la patronne touche le pactole 😅

10:45:17
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photos
In reply to @norihiori:matrix.org

Donc probleme interne du a l'argent, c'est classique :(
Je suis autoentrepreneur, je me paye le smic, j'ai une famille, c'est pas vraiment une paie de cadre.
mais mon environement de travail n'est pas toxique et j'aime mon boulot 🤷

Je ne juge pas les raisons, mais le comportement visible a l'instant T.
Chez mozilla cela semble mieu ce passer, alors que pourtant ... il y a de quoi devenir fou. Petites equipes, petits moyens, projets abendonnees alors que la patronne touche le pactole 😅

Non, le problème c'est chier dans l'escalier tous les jours et trouver que la femme de ménage est quand même un peu violente quand elle vient te mettre son balais dans la gueule.

Si l'expression de sa colère est toxique, l'injonction à intérioriser son oppression en silence l'est d'avantage, et bizarrement c'est pas aux CSP+ qu'on va demander ça. Le fait d'appartenir au le précariat, c'est juste une circonstance aggravante.

10:50:41
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photos
In reply to @norihiori:matrix.org

Donc probleme interne du a l'argent, c'est classique :(
Je suis autoentrepreneur, je me paye le smic, j'ai une famille, c'est pas vraiment une paie de cadre.
mais mon environement de travail n'est pas toxique et j'aime mon boulot 🤷

Je ne juge pas les raisons, mais le comportement visible a l'instant T.
Chez mozilla cela semble mieu ce passer, alors que pourtant ... il y a de quoi devenir fou. Petites equipes, petits moyens, projets abendonnees alors que la patronne touche le pactole 😅

*

Non, le problème c'est chier dans l'escalier tous les jours et trouver que la femme de ménage est quand même un peu violente quand elle vient te mettre son balais dans la gueule.

Si l'expression de sa colère est toxique, l'injonction à intérioriser son oppression en silence l'est d'avantage, et bizarrement c'est pas aux CSP+ qu'on va demander ça. Le fait d'appartenir au précariat, c'est juste une circonstance aggravante.

10:51:02
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org
In reply to @aurelienpierre:matrix.org

Non, le problème c'est chier dans l'escalier tous les jours et trouver que la femme de ménage est quand même un peu violente quand elle vient te mettre son balais dans la gueule.

Si l'expression de sa colère est toxique, l'injonction à intérioriser son oppression en silence l'est d'avantage, et bizarrement c'est pas aux CSP+ qu'on va demander ça. Le fait d'appartenir au précariat, c'est juste une circonstance aggravante.

Il est tout a fait possible de faire part de son mecontentement, sans etre toxique.
Comme dire a la personne d'arreter de chier dans l'escalier, sans forcerment lui mettre un pain en meme temps.

Il y a des manieres, encore plus en public ou cela va impacter l'image des personnes et des logiciels. J'utilise ton fork et j'aime bien ton travail, le fait de te voir debouler comme cela, ca refroidis tu comprends :)

Moi, je ne vais pas donner un oscar du meilleur films a un connard, meme si son film est tres bien 😅

10:59:46
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosLes soucis d'image ne sont pas mon problème. Je veux seulement que les utilisateurs soient conscients que Darktable, sous le capot, ça tient avec du scotch et des bouts de ficelle parce que c'est fait par des gens qui ont plus d'ambition que de ressources (temps & compétences), et que c'est pas en train de s'améliorer. En fait, la quantité de travail mise sur le projet (commits et pull requests) est constante voire augmente depuis 2020, alors que la pile de bugs n'arrête pas d'augmenter.11:06:12
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photos * Les soucis d'image ne sont pas mon problème. Je veux seulement que les utilisateurs soient conscients que Darktable, sous le capot, ça tient avec du scotch et des bouts de ficelle parce que c'est fait par des gens qui ont plus d'ambition que de ressources (temps & compétences), et que c'est pas en train de s'améliorer. En fait, la quantité de travail mise sur le projet (commits et pull requests) est constante voire augmente depuis 2020, alors que la pile de bugs n'arrête pas d'augmenter et que le taux de résolution baisse.11:06:38
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photos * Les soucis d'image ne sont pas mon problème. Je veux seulement que les utilisateurs soient conscients que Darktable, sous le capot, ça tient avec du scotch et des bouts de ficelle parce que c'est fait par des gens qui ont plus d'ambition que de ressources (temps & compétences), et que c'est pas en train de s'améliorer. C'était même moins pire en 2020, probablement parce que la génération de dévs précédente avait conscience de ses limites. En fait, la quantité de travail mise sur le projet (commits et pull requests) est constante voire augmente depuis 2020, alors que la pile de bugs n'arrête pas d'augmenter et que le taux de résolution baisse.11:08:02
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org
In reply to @aurelienpierre:matrix.org
Les soucis d'image ne sont pas mon problème. Je veux seulement que les utilisateurs soient conscients que Darktable, sous le capot, ça tient avec du scotch et des bouts de ficelle parce que c'est fait par des gens qui ont plus d'ambition que de ressources (temps & compétences), et que c'est pas en train de s'améliorer. C'était même moins pire en 2020, probablement parce que la génération de dévs précédente avait conscience de ses limites. En fait, la quantité de travail mise sur le projet (commits et pull requests) est constante voire augmente depuis 2020, alors que la pile de bugs n'arrête pas d'augmenter et que le taux de résolution baisse.

L'image est toujours un soucis, meme si tu n'en a pas conscience. Et hors cela, ba on insulte ni n'agresse les gens c'est la base 🤷

C'est tres bien que des non dev viennent mettre le nez et participer, c'est meme genial et on ne peut pas tous avois les meme competences.
De ce que je comprends, le probleme est plus dans la review des PR et la chaine de test automatiques.
Il est toujours complex de trouver un equilibre, entre encouragement et qualitee.

11:13:36
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosNon, c'est pas très bien que les gens participent si leur travail créée des problèmes que qqn d'autre devra résoudre (donc augmenter sa charge de travail), d'autant plus que derrière on a des utilisateurs qui sont pas tous à l'aise avec l'informatique et qui sont censé avoir été choisis parmi l'ensemble des photographes, et non parmi l'ensemble des geeks linuxiens. L'utilisateur va subir les effets délétères des contributions sympas de gens sympas mais pas qualifiés, avec moins d'outils que les dév pour y remédier. Y a des tests automatiques, ça permet de détecter peu de choses, pour plein de raisons. Mais pour les PR, pratiquement tout ce qui est proposé est intégré (le dépôt est public, il suffit d'aller voir). Dans un cadre avec gestion de projet, où les gens codent des trucs tirés d'un planning et décidés en amont, on s'attend à accepter tout le code, à part mal écrit. Dans un cadre où des contributions aléatoires apparaissent à des moments aléatoires sans concertation, ne jamais dire "ceci n'est pas dans la ligne du projet", ça devrait mettre la puce à l'oreille.11:24:54
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosDarktable a 15 ans et est très utilisable depuis déjà 5-6 ans, on n'est plus dans la phase "bite et couteau" du développement. 11:27:18
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org

Aurélien Pierre - https://ansel.photos tout le monde n'est pas apte a ce travail, mais former les nouveaux c'est une partie de la gestion de la commu. Si un dentiste veut faire du code c'est tres bien, on prends le temps de le former pour que ses PR soit bonnes et avec le temps, petit a petit, ba il a plus besoin de nous et il fait que du bon code.

Apres, d'un point de vue dev, c'est logique qu'il y ait plus de bug.

  • Plus de monde => plus de bug report
  • Plus complex => plus de bug
  • Mauvais tests => regretion
11:35:15
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosOn prend le temps de le former à condition qu'on ait le temps et qu'on soit sûr qu'il reste. Or on manque déjà de ressources pour faire le boulot actuel correctement. C'est pas rationnel.11:37:33
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photos Plus d'utilisateurs = plus de bugs rapportés, ok. Mais augmenter la complexité compte tenu des ressources disponibles limitées, c'est irresponsable. D'autant qu'entre 2020 et 2022, y a eu remplacement de fonctionnalités simples qui marchaient bien par des usines à gaz. 11:40:41
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photos * Plus d'utilisateurs = plus de bugs rapportés, ok. Mais augmenter la complexité compte tenu des ressources disponibles limitées, c'est irresponsable. D'autant qu'entre 2020 et 2022, y a eu remplacement de fonctionnalités existantes, simples et qui marchaient bien, par des usines à gaz. 11:41:04
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosEt accessoirement, on demande aux utilisateurs de ré-apprendre à se servir du machin tous les 6 mois/1 an.11:42:25
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org

Tu entre là Aurélien Pierre - https://ansel.photos dans les ramifications internes du projet, que je ne connais pas et ne desire pas connaitre vu l'ambiance globale. ^^

Je dis juste que

  • en FOSS on integre des personnes sans jugement de valeurs, mais on accepte pas tout
  • on evite d'en venir aux mains et on discute calmement, on prends sur sois etc ...
11:54:58
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosNon, en FOSS on entretient l'amateurisme11:57:31
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosMoi je bosse pour livrer un résultat, pas pour faire garderie technique11:58:00
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosEncore une fois, en bout de chaîne, on a un utilisateur photographe. On n'est pas le club informatique du lycée11:58:41
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosEt en plus, l'utilisateur photographe, il est venu parce qu'on lui a fait des promesses12:00:29

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