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4 Jun 2024
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosEncore une fois, en bout de chaîne, on a un utilisateur photographe. On n'est pas le club informatique du lycée11:58:41
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosEt en plus, l'utilisateur photographe, il est venu parce qu'on lui a fait des promesses12:00:29
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosça serait cool de les tenir12:00:38
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosEn fait, pardon, mais je trouve ça proprement puant de définir le logiciel libre en terme de qui participe à sa fabrication. Le logiciel c'est un outil de travail pour des gens qui n'ont pas forcément choisi de passer au numérique, souvent ils n'ont pas eu le choix. Un outil se définit d'abord par son usage et par ses usagers. La plainte numéro 1 des travailleurs, à l'heure actuelle, c'est les monstres informatiques avec lesquels ils passent leur journée à se battre, des monstres de logiciel privateur conçu avec le cul dans les logiques court-termistes mercantiles, si le libre fait exactement la même chose, le cash en moins, on a rien gagné.12:37:25
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosÀ un moment, va aussi falloir se demander pourquoi les pauvres préfèrent utiliser un Lightroom craqué (avec tous les risques encourus) plutôt qu'un logiciel libre gratuit12:40:01
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org
In reply to @aurelienpierre:matrix.org
En fait, pardon, mais je trouve ça proprement puant de définir le logiciel libre en terme de qui participe à sa fabrication. Le logiciel c'est un outil de travail pour des gens qui n'ont pas forcément choisi de passer au numérique, souvent ils n'ont pas eu le choix. Un outil se définit d'abord par son usage et par ses usagers. La plainte numéro 1 des travailleurs, à l'heure actuelle, c'est les monstres informatiques avec lesquels ils passent leur journée à se battre, des monstres de logiciel privateur conçu avec le cul dans les logiques court-termistes mercantiles, si le libre fait exactement la même chose, le cash en moins, on a rien gagné.
je parle gentiment depuis le tout debut de notre conversation, j'echange et devient un puant. Quel besoin d'apprendre a communiquer, si c'est pour le faire avec une aproche aussi agressive 🤷
12:43:35
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org
In reply to @aurelienpierre:matrix.org
À un moment, va aussi falloir se demander pourquoi les pauvres préfèrent utiliser un Lightroom craqué (avec tous les risques encourus) plutôt qu'un logiciel libre gratuit
biais cognitif et méconnaissance 🤷
12:44:26
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photos
In reply to @norihiori:matrix.org
biais cognitif et méconnaissance 🤷
tu veux la liste de mes potes ingénieurs qui ont ouvert Darktable et sont retournés aussi sec à Lightroom ?
12:46:44
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org
In reply to @aurelienpierre:matrix.org
tu veux la liste de mes potes ingénieurs qui ont ouvert Darktable et sont retournés aussi sec à Lightroom ?
Le niveau d'etude n'a vraiment aucun lien avec la presente discution, ni meme avec le niveau de biais cognotif 🤷
12:47:49
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosLe niveau d'étude a un lien avec la quantité de complexité que tu es capable de tolérer dans un outil12:48:31
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.orgEt je n'ai pas non plus dit que Darktable etait parfait sinon je n'utiliserais pas ton fork ...12:48:39
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org
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Le niveau d'étude a un lien avec la quantité de complexité que tu es capable de tolérer dans un outil
cela semble plus etre un bon gros jugement de valeurs ... Et c'est vachement dommage
12:49:07
@aurelienpierre:matrix.orgAurélien Pierre - https://ansel.photosLe principe de faire des études, c'est de se former à dealer avec une complexité croissante. C'est littéralement le contenu… Toi tu y vois un jugement de valeur. Par contre, quand on te dit que les gens préfèrent du proprio déplombé à du libre gratuit, là forcément, c'est qu'ils ne savent pas ce qu'ils font les pauvres petits, il faut que nous (les sachants) les éduquions. Infantiliser, c'est pas un jugement de valeur. Hypothèse contradictoire : les gens utilisent les outils qu'ils considèrent adaptés à leur besoin et à leurs compétences, et c'est pas le libre. Pourquoi ? Tu l'as dit. En FOSS, la priorité c'est la communauté des bidouilleurs, le club, l'esprit de corps, les dévs et ceux qui veulent le devenir. Un outil, c'est fait pour servir un usage.12:59:43
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org
In reply to @aurelienpierre:matrix.org
Le principe de faire des études, c'est de se former à dealer avec une complexité croissante. C'est littéralement le contenu… Toi tu y vois un jugement de valeur.

Par contre, quand on te dit que les gens préfèrent du proprio déplombé à du libre gratuit, là forcément, c'est qu'ils ne savent pas ce qu'ils font les pauvres petits, il faut que nous (les sachants) les éduquions. Infantiliser, c'est pas un jugement de valeur.

Hypothèse contradictoire : les gens utilisent les outils qu'ils considèrent adaptés à leur besoin et à leurs compétences, et c'est pas le libre. Pourquoi ? Tu l'as dit. En FOSS, la priorité c'est la communauté des bidouilleurs, le club, l'esprit de corps, les dévs et ceux qui veulent le devenir.

Un outil, c'est fait pour servir un usage.

Tu ajoutes à mes paroles.
Le fait de faire des études ne rend pas plus intelligent ou supérieur, il y a des idiots partout.
Et je parle de méconnaissance et biais cognitif, ton rapprochement a aussi été "les pauvres". Ce qui là aussi a de forte change d'être dû à un biais cognitif.

Mais il est vrais, je dois avouher, que les autres personnes ici presentes ont raison, vous etes relativement desagreable et imbus 😅
C'est dommage, car je voulais nuancer et etre de votre coté.

14:05:00
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.orgPS: Oui je ne sais pas si je veux tutoyer ou vouvoyer14:07:22
@jiyone_fr:matrix.orgJiyoné

tu sais Adrien (Iglou.eu) , l'équipe de Darktable ferait mieux de bloquer l'ajout de nouveautés et de se focaliser sur l'a ré-écriture / simplification du code. Parce que moi j'arrive plus à suivre ni à faire le module que j'ai besoin à cause des modifs à tour de bras. Ils ne savent très probablement pas vers quel mur ils foncent mais il va faire mal.
La réécriture du code du processus d'import de photo sur Ansel m'a pris des jours entier de rétro-ingénierie parce que personne n'a pris la peine de commenter et de simplifier les choses depuis des années et des années de "je vais rajouter ces lignes de codes pour réparer" au lieu de s'attaquer directement à la partie qui pose problème. Ça aurait peut-être été plus rapide avec quelqu'un d'autre mais personne ne voulais le faire et je me suis porté volontaire. Franchement ya des bouts de code, on ne sait même pas à quoi ça sert !
Quand j'ai fini, j'ai pensé "mais what the F comment a-t-on permis qu'une tâche aussi simple soit aussi compliqué dans ce projet ???"
Et encore ! Je n'ai vu que la partie "process d'import", j'ose à peine imaginer comment est le reste !!! (scoop : c'est encore pire à certains endroits)

Quand on comprends tout ça, que l'on a avertis et que malgré cela rien ne se passe et que l'on ne se sens pas du tout entendu, que Darktable est ton outil de travail qui est sensé t'aider à gagner ta vie et qu'au lieu de faire des photos tu fais de la correction de bugs qui sont presque immédiatement modifié et détruit par d'autres sans aucune logique ni concertation, ... bin tu finis par comprendre qu'être gentil ne fonctionne plus.
Aurélien est peut être désagréable, imbus et "un codeur C improvisé", mais moi et d'autres ici comprennons pourquoi.

20:21:06
5 Jun 2024
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org
In reply to @jiyone_fr:matrix.org

tu sais Adrien (Iglou.eu) , l'équipe de Darktable ferait mieux de bloquer l'ajout de nouveautés et de se focaliser sur l'a ré-écriture / simplification du code. Parce que moi j'arrive plus à suivre ni à faire le module que j'ai besoin à cause des modifs à tour de bras. Ils ne savent très probablement pas vers quel mur ils foncent mais il va faire mal.
La réécriture du code du processus d'import de photo sur Ansel m'a pris des jours entier de rétro-ingénierie parce que personne n'a pris la peine de commenter et de simplifier les choses depuis des années et des années de "je vais rajouter ces lignes de codes pour réparer" au lieu de s'attaquer directement à la partie qui pose problème. Ça aurait peut-être été plus rapide avec quelqu'un d'autre mais personne ne voulais le faire et je me suis porté volontaire. Franchement ya des bouts de code, on ne sait même pas à quoi ça sert !
Quand j'ai fini, j'ai pensé "mais what the F comment a-t-on permis qu'une tâche aussi simple soit aussi compliqué dans ce projet ???"
Et encore ! Je n'ai vu que la partie "process d'import", j'ose à peine imaginer comment est le reste !!! (scoop : c'est encore pire à certains endroits)

Quand on comprends tout ça, que l'on a avertis et que malgré cela rien ne se passe et que l'on ne se sens pas du tout entendu, que Darktable est ton outil de travail qui est sensé t'aider à gagner ta vie et qu'au lieu de faire des photos tu fais de la correction de bugs qui sont presque immédiatement modifié et détruit par d'autres sans aucune logique ni concertation, ... bin tu finis par comprendre qu'être gentil ne fonctionne plus.
Aurélien est peut être désagréable, imbus et "un codeur C improvisé", mais moi et d'autres ici comprennons pourquoi.

Voilà un exemple de communication. Tout est dit et ce n'est pas agressif.
Je comprends bien la colère, la frustration et autres, mais si être gentil ne fonctionne pas, êtres agressifs fonctionne encore moins.

Il y a un fork, c'est génial, il est propre et avec une organisation qui est meilleure, super. Du coup, il faut laisser le soft d'origine s'enfoncer. C'est useless, cela fait perdre du temps et fatigue de revenir piquer une crise.

Franchement, le code crado, je connais, mon kiff étant d'aider mes clients avec leurs legacy.

11:10:38
@blue---:matrix.orgblue---Sur un projet de la taille de DT et son niveau de complexité, le legacy, la planification, la coordination et un arbitrage béton sont les points les plus importants sinon c'est la cata assuré à moyen terme. Je test DT depuis un mois, le soft est bien mais il y des incohérences qui plombent l'utilisation et c'est bien dommage.18:50:05
10 Jun 2024
@philippe62141:club1.frphilippe62141 joined the room.09:05:15
@blue---:matrix.orgblue---Download Ansel-Darktable_retours.md22:42:58
@blue---:matrix.orgblue---Hello, Retours sur un mois de tests de Darktable/Ansel format markdown. J'espère que ça sera lisible. Si ça peut servir pour améliorer des choses tant mieux. Comme le sujet est clivant, si ça pose problème je supprime.22:43:03
22 Jun 2024
@costalfy:matrix.orgcostalfy__https://www.darktable.org/news/06:28:37
@costalfy:matrix.orgcostalfy__🥳06:30:28
@jpg54:matrix.orgjpg54J'ai vu hier et je vais faire une annonce sur le forum.06:31:21
26 Jun 2024
@manu.p:matrix.orgmanu' joined the room.15:29:08
4 Jul 2024
@pmoret:matrix.orgpmoret joined the room.11:21:36
21 Jul 2024
@norihiori:matrix.org@norihiori:matrix.org left the room.18:19:15
23 Jul 2024
@lahminewski:matrix.orgH.Lahminewski changed their profile picture.15:10:58
24 Jul 2024
@lahminewski:matrix.orgH.Lahminewski removed their profile picture.08:38:31
@lahminewski:matrix.orgH.Lahminewski set a profile picture.08:38:46

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