!OICmmhekyXTAKxBVQz:matrix.org

Вежливая русскоязычная комната

362 Members
Свободные разговоры на любые темы. Правила комнаты - https://rutalks.github.io/35 Servers

Load older messages


SenderMessageTime
20 Oct 2021
@spiritmike:matrix.orgMikael
In reply to @arayasouren:matrix.org
И снова капиталистическое рабское блеяние. Человек сам может найти чем ему заняться.
Конечно может,но я очень сомневаюсь ,что в нынешнее время человек/люди (если глобально) будут заняты чем-то толковым,пусть даже для себя
03:01:10
@spiritmike:matrix.orgMikaelТому отличный пример мультика валл-и03:04:11
@arayasouren:matrix.orgarayasouren
In reply to @spiritmike:matrix.org
Конечно может,но я очень сомневаюсь ,что в нынешнее время человек/люди (если глобально) будут заняты чем-то толковым,пусть даже для себя

А кто вы такой чтобы оценивать толковость проведённого чужого времени жизни?

Большинство сломаны капитализмом - у них убили все человеческие потребности, оставив лишь животные. Но постепенно люди смогут вернуться к человечности, если им выделить для этого время жизни. Под человечностью имею в виду иметь человеческие желания и амбиции помимо животных.

03:05:32
@spiritmike:matrix.orgMikael
In reply to arayasouren

А кто вы такой чтобы оценивать толковость проведённого чужого времени жизни?

Большинство сломаны капитализмом - у них убили все человеческие потребности, оставив лишь животные. Но постепенно люди смогут вернуться к человечности, если им выделить для этого время жизни. Под человечностью имею в виду иметь человеческие желания и амбиции помимо животных.

Кто я такой?!🤔 Да обычный человек,как и Вы с разницей лишь на то,что не витаю в облаках с мыслями о святой обители (не в обиду если что) а просто живу в нынешних реалиях
03:08:41
@spiritmike:matrix.orgMikael* Кто я такой?!🤔 Да обычный человек,как и Вы с разницей лишь на то,что не витаю в облаках с мыслями о святой обители (не в обиду если что) а просто живу в нынешних реалиях 03:09:01
@arayasouren:matrix.orgarayasouren
In reply to @spiritmike:matrix.org
Кто я такой?!🤔 Да обычный человек,как и Вы с разницей лишь на то,что не витаю в облаках с мыслями о святой обители (не в обиду если что а просто живу в нынешних реалиях

Вы вынесли вердикт по стоимости жизни большинства людей - мол их жизнь ничего не стоит, поэтому лучше занять их РАБотой.

Вот я и спросил, а кто вы такой.

03:10:42
@spiritmike:matrix.orgMikael
In reply to @arayasouren:matrix.org

Вы вынесли вердикт по стоимости жизни большинства людей - мол их жизнь ничего не стоит, поэтому лучше занять их РАБотой.

Вот я и спросил, а кто вы такой.

Это уже ваши догадки ,а не мои слова уважаемый) То,что я хотел сказать,написал Вам
03:13:16
@arayasouren:matrix.orgarayasourenНет, не догадки, а следствия.03:13:49
@spiritmike:matrix.orgMikael
In reply to arayasouren
Нет, не догадки, а следствия.
Для ясного и чёткого примера ,возьмите тех,кто уходит на пенсию и что с ними становится в последствии в отличии от тех,кто продолжает посвящать своё время работе
П.с. не в защиту капитализма или ещё чего-то там,просто пример реальности
03:16:09
@spiritmike:matrix.orgMikael* Для ясного и чёткого примера ,возьмите тех,кто уходит на пенсию и что с ними становится в последствии в отличии от тех,кто продолжает посвящать своё время работе П.с. не в защиту капитализма или ещё чего-то там,просто пример настоящего 03:18:33
@spiritmike:matrix.orgMikael* Для ясного и чёткого примера ,возьмите тех,кто уходит на пенсию и что с ними становится в последствии в отличии от тех,кто продолжает посвящать своё время работе П.с. не в защиту капитализма или ещё чего-то там,просто пример реальности03:18:59
@arayasouren:matrix.orgarayasourenЭти люди УЖЕ изуродованы работой. Я же говорю о том чтобы бороться с уродованием.03:36:56
@spiritmike:matrix.orgMikael
In reply to @arayasouren:matrix.org
Эти люди УЖЕ изуродованы работой. Я же говорю о том чтобы бороться с уродованием.
Я Вас услышал✌️ Я как понимаю,Вы с таким мировозрением не работаете,тогда если не секрет на что живёте ?
03:40:48
@arayasouren:matrix.orgarayasouren
In reply to Mikael
Я Вас услышал✌️ Я как понимаю,Вы с таким мировозрением не работаете,тогда если не секрет на что живёте ?
Нет, я РАБотаю и поэтому очень страдаю. Приходится подавлять в себе все человеческое и жить только животными потребностями. Времени на отдых у меня хватает, но на труд для себя уже совсем не хватает. Мне бы хотелось освоить математику (основные разделы вроде матанализа, линейной алгебры, дискретной математики и т.д.), хотелось бы освоить Computer Science, хотелось бы освоить хотя бы школьный уровень химии и физики, очень много всего хочется в жизни, но времени и сил практически ни на что не остаётся. Ночами я часто задыхаюсь (вего сосудистая дистония - психосоматика - ментальное самоудушение) от того что мне очень больно подавлять в себе все человеческое.
03:48:13
@arayasouren:matrix.orgarayasouren* Нет, я РАБотаю и поэтому очень страдаю. Приходиться подавлять в себе все человеческое и жить только животными потребностями. Времени на отдых у меня хватает, но на труд для себя уже совсем не хватает. Мне бы хотелось освоить математику (основные разделы вроде матанализа, линейной алгебры, дискретной математики и т.д.), хотелось бы освоить Computer Science, хотелось бы освоить хотя бы школьный уровень химии и физики, очень много всего хочется в жизни, но времени и сил практически ни на что не остаётся. Ночами я часто задыхаюсь (вего сосудистая дистония - психосоматика - ментальное самоудушение) от того что мне очень больно подавлять в себе все человеческое.03:49:07
@arayasouren:matrix.orgarayasouren* Нет, я РАБотаю и поэтому очень страдаю. Приходится подавлять в себе все человеческое и жить только животными потребностями. Времени на отдых у меня хватает, но на труд для себя уже совсем не хватает. Мне бы хотелось освоить математику (основные разделы вроде матанализа, линейной алгебры, дискретной математики и т.д.), хотелось бы освоить Computer Science, хотелось бы освоить хотя бы школьный уровень химии и физики, очень много всего хочется в жизни, но времени и сил практически ни на что не остаётся. Ночами я часто задыхаюсь (вего сосудистая дистония - психосоматика - ментальное самоудушение) от того что мне очень больно подавлять в себе все человеческое.03:49:27
@spiritmike:matrix.orgMikael
In reply to @arayasouren:matrix.org
Нет, я РАБотаю и поэтому очень страдаю. Приходиться подавлять в себе все человеческое и жить только животными потребностями. Времени на отдых у меня хватает, но на труд для себя уже совсем не хватает. Мне бы хотелось освоить математику (основные разделы вроде матанализа, линейной алгебры, дискретной математики и т.д.), хотелось бы освоить Computer Science, хотелось бы освоить хотя бы школьный уровень химии и физики, очень много всего хочется в жизни, но времени и сил практически ни на что не остаётся. Ночами я часто задыхаюсь (вего сосудистая дистония - психосоматика - ментальное самоудушение) от того что мне очень больно подавлять в себе все человеческое.
Слетайте в отпуск ,помогает отдохнуть от подобного в таком случае
03:50:03
@arayasouren:matrix.orgarayasouren
In reply to Mikael
Слетайте в отпуск ,помогает отдохнуть от подобного в таком случае

Это не решение проблемы.

А корень проблемы в капитализме. За последние десятилетия длительность рабочей недели не уменьшилась вопреки увеличению эффективности труда в десятки раз. Наука и технологии не освобождают нас от работы при капитализме. Если на фабрике автоматизировать все производство, то люди не станут меньше работать. Рабочих уволят и они своим существованием пойдут обесценивать другие должности ибо чем больше спрос на работу, тем больше эксплуатация вида "не готов работать 100 часов в день? И не надо! Вон толпа из тех, кто готовы".
Жизнь - это движение. Движение цивилизации - это прогресс - война с работой средствами науки и технологий. Но капиталистический прогресс - это война не с работой, это война человека с человеком с целью одного присвоить себе результат другого. Если предприниматель, автоматизировав производство до предела, уменьшит рабочий день для рабочих вместо того чтобы уволить часть из них, то его задушат конкуренты, которые выжимают все соки из своих рабов, ибо их продукция будет дешевле.
Это цивилизация смерти. И плодиться в этой парадигме - такое же преступление как убийство.

03:59:11
@arayasouren:matrix.orgarayasouren* Это не решение проблемы. А корень проблемы в капитализме. За последние десятилетия длительность рабочей недели не уменьшилась вопреки увеличению эффективности труда в десятки раз. Наука и технологии не освобождают нас от работы при капитализме. Если на фабрике автоматизировать все производство, то люди не станут меньше работать. Рабочих уволят и они своим существованием пойдут обесценивать другие должности ибо чем больше спрос на работу, тем больше эксплуатация вида "не готов работать 100 часов в день? И не надо! Вон толпа из тех, кто готовы". Жизнь - это движение. Движение цивилизации - это прогресс - война с работой средствами науки и технологий. Но капиталистический прогресс - это война не с работой, это война человека с человеком с целью одного присвоить себе результат другого. Если предприниматель, автоматизировав производство до предела, уменьшит рабочий день для рабочих вместо того чтобы уволить часть из них, то его задушат конкуренты, которые выжимают все соки из своих рабов, ибо их продукция будет дешевле. Это цивилизация смерти. И плодиться в этой парадигме - такое же преступление как убийство.04:00:47
@progserega:rsprim.ruprogserega

arayasouren:

Вас система давно сломала, вы себе купировали потребность к свободе.

Некорректно переходить на личности. Тем более Вы меня не знаете лично. Тем более, если уж вдаваться в подробности, то вопрос рабства и свободы - я проходил плотно, в том числе с отказом от социума и уходом подальше от цивилизации. С дальнейшими планами ухода в тайгу. Обдумывалось всё это многократно. И вопрос стоял ребром: либо свобода - либо смерть. И на этом пути было многое понято и взгляд на жизнь изменился. И не от того, что "слишком сложно" и потому решил вернуться, а от того, что осознал иное. Иначе стал смотреть на всё это. Иначе - это и не так как раньше и не так как в процессе - новое понимание. Более того, лично я считаю, что не проядя подобный путь - не отринув цивилизацию, не поставив вопрос свободы и творчества выше ценности жизни, комфорта, удобства, социальных программ - не познаешь иного. Нового знания. Нового осознания.
Т.е. я бы разложил это на несколько этапов:

  1. Мечта работать, зарабатывать, тратить. Гордыня, что ты часть системы.
  2. Далее может прийти (а может и нет) этап понимния, что ты - винтик, что ты продаёшь себя, своё время, своё творчество, что ты - как продажная женщина. От этого становится гадко и мучительно. Мучительно жить.
  3. Далее возникает извечный вопрос: "Что делать?". Это сложный вопрос, т.к. "ответ не лежит на поверхности".
  4. Вариантов несколько: "бухать - и не думать", "сломаться и убедить себя, что так надо - это нормально", "выбрать логичный вариант вида: ну раз правила данного социума меня не устраивают, то нафиг этот социум - ухожу в лес" (при этом можно несколько раз поменять место жительства, надеясь, что "где-то там всё иначе". И если эта смена декораций так же не затмила ясность мышления - то таки сделать выбор.
  5. Если же всё-таки человек решается (вопрос свободы для него ценнее комфорта, электричества, голода, холода, жизни - он готов даже умереть там), то тут открывается целый ряд вариантов: "пойти странствовать пешком", "пойти в храм молодым (или не очень) подаваном" (упрощённый вариант, т.к. есть "настоятель", который "решает вопросы выживания", а тебе остаются только вопросы отрешения от социума), ну и основной - "пойти в тайгу". Промежуточно можно выбрать вариант "удалённый хутор/зимовьё на краю далёкой деревни". Вроде и не пещера, но рядом.
  6. Сделав шаг - осознаёшь количество времени которое разом на тебя сваливается. Дни тянутся как месяцы. Года - вечность. И над тобой вечное небо. И холод. Он становится вечным спутником. Он как лекарь. И ночь. И звёзды. И лес вокруг...
  7. И вот там, освободившись, решив уже вопрос для себя - там, со стороны, выйдя из системы - человек может посмотреть на неё со стороны. Да и не сильно хочется, честно говоря. Хочется смотреть за её рамки. Дальше. Что прекраснее и светлее. Чище и совершеннее.
  8. Меняется таблица ценностей. Мучительно. Отрывается то, что было ценным. Выкорчёвывется с корнями.
  9. Начинаешь мыслить иначе. И это уже сложно объяснить. Вроде то же самое. Но суть - нужно понять самому. Если кратко, то бытие творением. Не из-за денег, не ради денег, не из-за страха голодной смерти (да ладно - ты там уже был же!) - просто, потому, что ты Творец. Мимо проходят люди, страсти, жажда наживы, кто-то с кем-то делит что-то, а ты - выше этого. Ты - Творец. И творишь, как буд-то плывёшь в потоке этого творения, который меняет всё вокруг. И сам есть поток. А, условно, завтра - быть может закончится этап и ты покинешь этот мир и начнётся новый этап. И нет в этом печали. Ибо ты уже жаждал этого и знаешь каково это - прикоснуться к этому. Но сейчас пока этап творения - и ты творишь и любишь.
04:31:19
@progserega:rsprim.ruprogserega
In reply to @arayasouren:matrix.org
И снова капиталистическое рабское блеяние. Человек сам может найти чем ему заняться.
Кстати - нарушение правил комнаты. Оскорбление участника. Прошу воздержаться и относиться уважительно к иным точкам зрения.
04:37:56
@arayasouren:matrix.orgarayasouren

Я в курсе вашего опыта отшельником. Результаты этого опыта - сломан системой.

Бомжи тоже свободны, но толку от свободы, когда приходится жить только животными потребностями и те вечно не удовлетворены?!

Единственная причина почему рабочая неделя не растет - если слишком увеличить рабочую неделю, то люди тупо сбегут из городов в деревни, чтобы меньше работать. Сейчас жизнь в городе выгоднее, чем жизнь в деревне, ибо что там, что там надо впахивать часов 40 (хоть и в деревне работаешь на себя в свободном графике, но это все равно работа на выживание), но в городе при этом больше благ, больше ресурсов чтобы хоть немного удовлетворить свои человеческие потребности.

Вы побыли отшельником и прозрели от столь очевидной истины - в одиночку нужно впахивать не меньше, а то ещё больше, чем в цивилизации. Но это вовсе не означает, что цивилизация хорошая и что отсутствие сокращения рабочей недели по мере роста производительности труда не является проблемой.

Вы повпахивали в одиночку. Свобода ради свободы подобно бомжу когда не до человеческих потребностей и осознали, что лучше уже быть рабом. Для меня же этот факт и без Вашего опыта очевиден.

04:43:39
@arayasouren:matrix.orgarayasouren
In reply to @progserega:rsprim.ru

arayasouren:

Вас система давно сломала, вы себе купировали потребность к свободе.

Некорректно переходить на личности. Тем более Вы меня не знаете лично. Тем более, если уж вдаваться в подробности, то вопрос рабства и свободы - я проходил плотно, в том числе с отказом от социума и уходом подальше от цивилизации. С дальнейшими планами ухода в тайгу. Обдумывалось всё это многократно. И вопрос стоял ребром: либо свобода - либо смерть. И на этом пути было многое понято и взгляд на жизнь изменился. И не от того, что "слишком сложно" и потому решил вернуться, а от того, что осознал иное. Иначе стал смотреть на всё это. Иначе - это и не так как раньше и не так как в процессе - новое понимание. Более того, лично я считаю, что не проядя подобный путь - не отринув цивилизацию, не поставив вопрос свободы и творчества выше ценности жизни, комфорта, удобства, социальных программ - не познаешь иного. Нового знания. Нового осознания.
Т.е. я бы разложил это на несколько этапов:

  1. Мечта работать, зарабатывать, тратить. Гордыня, что ты часть системы.
  2. Далее может прийти (а может и нет) этап понимния, что ты - винтик, что ты продаёшь себя, своё время, своё творчество, что ты - как продажная женщина. От этого становится гадко и мучительно. Мучительно жить.
  3. Далее возникает извечный вопрос: "Что делать?". Это сложный вопрос, т.к. "ответ не лежит на поверхности".
  4. Вариантов несколько: "бухать - и не думать", "сломаться и убедить себя, что так надо - это нормально", "выбрать логичный вариант вида: ну раз правила данного социума меня не устраивают, то нафиг этот социум - ухожу в лес" (при этом можно несколько раз поменять место жительства, надеясь, что "где-то там всё иначе". И если эта смена декораций так же не затмила ясность мышления - то таки сделать выбор.
  5. Если же всё-таки человек решается (вопрос свободы для него ценнее комфорта, электричества, голода, холода, жизни - он готов даже умереть там), то тут открывается целый ряд вариантов: "пойти странствовать пешком", "пойти в храм молодым (или не очень) подаваном" (упрощённый вариант, т.к. есть "настоятель", который "решает вопросы выживания", а тебе остаются только вопросы отрешения от социума), ну и основной - "пойти в тайгу". Промежуточно можно выбрать вариант "удалённый хутор/зимовьё на краю далёкой деревни". Вроде и не пещера, но рядом.
  6. Сделав шаг - осознаёшь количество времени которое разом на тебя сваливается. Дни тянутся как месяцы. Года - вечность. И над тобой вечное небо. И холод. Он становится вечным спутником. Он как лекарь. И ночь. И звёзды. И лес вокруг...
  7. И вот там, освободившись, решив уже вопрос для себя - там, со стороны, выйдя из системы - человек может посмотреть на неё со стороны. Да и не сильно хочется, честно говоря. Хочется смотреть за её рамки. Дальше. Что прекраснее и светлее. Чище и совершеннее.
  8. Меняется таблица ценностей. Мучительно. Отрывается то, что было ценным. Выкорчёвывется с корнями.
  9. Начинаешь мыслить иначе. И это уже сложно объяснить. Вроде то же самое. Но суть - нужно понять самому. Если кратко, то бытие творением. Не из-за денег, не ради денег, не из-за страха голодной смерти (да ладно - ты там уже был же!) - просто, потому, что ты Творец. Мимо проходят люди, страсти, жажда наживы, кто-то с кем-то делит что-то, а ты - выше этого. Ты - Творец. И творишь, как буд-то плывёшь в потоке этого творения, который меняет всё вокруг. И сам есть поток. А, условно, завтра - быть может закончится этап и ты покинешь этот мир и начнётся новый этап. И нет в этом печали. Ибо ты уже жаждал этого и знаешь каково это - прикоснуться к этому. Но сейчас пока этап творения - и ты творишь и любишь.
*

Я в курсе вашего опыта отшельником. Результаты этого опыта - сломан системой.

Бомжи тоже свободны, но толку от свободы, когда приходится жить только животными потребностями и те вечно не удовлетворены?!

Единственная причина почему рабочая неделя не растет - если слишком увеличить рабочую неделю, то люди тупо сбегут из городов в деревни, чтобы меньше работать. Сейчас жизнь в городе выгоднее, чем жизнь в деревне, ибо что там, что там надо впахивать часов 40 (хоть и в деревне работаешь на себя в свободном графике, но это все равно работа на выживание), но в городе при этом больше благ, больше ресурсов чтобы хоть немного удовлетворить свои человеческие потребности.

Вы побыли отшельником и прозрели от столь очевидной истины - в одиночку нужно впахивать не меньше, а то ещё больше, чем в цивилизации. Но это вовсе не означает, что цивилизация хорошая и что отсутствие сокращения рабочей недели по мере роста производительности труда не является проблемой.

Вы повпахивали в одиночку. Свобода ради свободы подобно бомжу когда не до человеческих потребностей и осознали, что лучше уже быть рабом. Для меня же этот факт и без Вашего опыта очевиден.

04:45:23
@progserega:rsprim.ruprogserega

На мой взгляд - одна из благодетелей - это умение быть гибким и допускать вероятность, что есть что-то, что непонятно вам, но понятно другим.
Т.е., условно:

  1. ребёнок говорит, что сладости - это самое важно в жизни.
  2. взрослый ему отвечает, что да, можно наесться сладостей, но это не главное. Есть более важные вещи. И потом, когда познаешь их - к сладостям будешь относиться иначе.
  3. ребёнок возмущаясь говорит, что: "Да это ты просто не ел настоящих сладостей! Отказался от них. И оправдываешь себя! Потому что иначе не может быть, чтобы сладости были не в центре вселенной."

На мой взгляд, судить то, что не прошёл, но что меняет людей - опрометчиво. Да, можно почувствовать, что это не поменяет тебя, что ты не предашь свои идеалы как другие и не сломаешься. Но считать, что всё делится на две категории: "либо думают как я", либо "слабаки - вы сломались и прогнулись" - такое себе. Слишком эгоцентрично по мне так 🙂

05:40:04
@progserega:rsprim.ruprogseregaно согласен, что в определённом возрасте максимализм "наше всё". И он, быть может, помогает. Помогает компенсировать слабую волю. Т.е. концентрирует ту волю, что есть на одной цели, оставляя лишь чёрное и белое.05:41:40
@arayasouren:matrix.orgarayasourenЕсли пожить в большем говне, чем сейчас, то сегодняшнее говно не такое уже и говно - о великая сложнопостигаемая истина!05:43:48
@progserega:rsprim.ruprogserega
In reply to @arayasouren:matrix.org
Если пожить в большем говне, чем сейчас, то сегодняшнее говно не такое уже и говно - о великая сложнопостигаемая истина!
Я не считаю, что жить на природе - это "говно". Может быть в этом в принципе и ключ. Если человек не видит прекрасного вокруг - то он не хочет жить. Не хочет существовать. Если же увидеть прекрасное, осознать, насколько огромен мир (он не ограничивается лишь мелкой тусовкой вокруг города + социальной суетой в социуме), осознать, что есть более важные вещи, вечные вещи - то можно увидеть красоту в них. Величие их.
06:13:25
@progserega:rsprim.ruprogseregaМожет быть как раз для того, чтобы выбраться из этой бочки с задраенными люками (город и социальные отношения в нём) - и нужно выходить из социума. И вдруг может оказаться, что за территорией бочки есть целый мир.06:14:33
@arayasouren:matrix.orgarayasourenЯ люблю природу, раньше часто сам гулял. Но сейчас уже не могу себе этого позволить, ибо жалко времени и сил, которых из-за работы очень мало.06:14:38
@progserega:rsprim.ruprogseregaКонечно, на Украине с этим сложнее. Там всё плотно. А у нас в России, особенно в центральной и дальневосточной части - населённые пункты попадаются лишь изредка. А всё остальное - лес и поля. И когда всё это проезжаешь сам (а лучше конечно пройти пешком) - то понимаешь, что города - это лишь мелкие островки, точки на карте. В океане леса. А мы, порою, летая на самолёте воспринимаем мир как "город<->аэропорт<->город". А это не так. Совсем не так.06:18:35

There are no newer messages yet.


Back to Room List