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20 May 2024
@adorfer:matrix.orgadorferÄrger mit NC lizensietem Content hat es im NGO Umfeld schon so viel gegeben, insbesondere als Hebel gegen 'verfeindete" Organisationen (egal ob politisch oder wegen Konkurrenz), dass ich es NC nicht als "freie Lizenz" ansehe, weil unkalkulierbares Risiko. 13:38:52
@djfe:matrix.orgFelix Baumanngewerblich=kommerziell?13:43:43
@djfe:matrix.orgFelix Baumanncreative commons spricht ja von kommerziell13:43:58
@djfe:matrix.orgFelix BaumannWobei Freifunk definitiv mit entsprechenden Geldern hantiert, dass kommerziell angenommen werden kann. Wenn es der Verein macht.13:44:37
@djfe:matrix.orgFelix BaumannGuter Einwand13:45:15
@skeshyo:matrix.orgBaba BuiWobei die Gelder in der Regel spenden sind. Dieses muss man bei kleinen Beträgen weder offen legen noch Steuern zahlen. Kommerz verbinde ich gerade eher mit Profit. Gewerblich heißt ja eigentlich nur das Freifunk zu einer eigenen Entität wird (juristische Person) und haftbar für das ein oder andere ist.13:48:38
@are:matrix.lihas.deare
In reply to @skeshyo:matrix.org
Wobei die Gelder in der Regel spenden sind. Dieses muss man bei kleinen Beträgen weder offen legen noch Steuern zahlen. Kommerz verbinde ich gerade eher mit Profit.

Gewerblich heißt ja eigentlich nur das Freifunk zu einer eigenen Entität wird (juristische Person) und haftbar für das ein oder andere ist.
Ist halt die Frage was wie wichtig ist. Was ist die Gefahr wenn es kein 'NC' Tag enthält? Wir reden doch von Freifunk spezifischen Werbematerial. Hab das PDF jetzt nicht angeschaut ob das auch für x-beliebige WLAN-Anbieter mit Capitive portal im Hausprospekt tun würde, bezweifle das aber mal.
14:28:40
@skeshyo:matrix.orgBaba BuiWeiß halt auch nicht wie Freifunk aufgestellt im juristischen sinne aufgestellt ist. Als Verein, gemeinnützige Gesellschaft, Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Ich bin auch kein Anwalt aber ich weiß dass der Teufel im Detail liegt.14:33:31
@djfe:matrix.orgFelix BaumannNeanderfunk agiert durchaus gewerblich, oder?14:33:31
@skeshyo:matrix.orgBaba Bui* Weiß halt auch nicht wie Freifunk im juristischen sinne aufgestellt ist. Als Verein, gemeinnützige Gesellschaft, Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Ich bin auch kein Anwalt aber ich weiß dass der Teufel im Detail liegt.14:34:07
@skeshyo:matrix.orgBaba Bui* Weiß halt auch nicht wie Freifunk im juristischen sinne aufgestellt ist. Als Verein, gemeinnützige Gesellschaft, Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Ich bin auch kein Anwalt aber ich weiß dass der Teufel im Detail liegt. Des weiteren arbeitet jede Kommune autark. Vielleicht sind die Jungs in Darmstadt ein Verein aber die in München wiederum eine GmbH.14:37:38
@are:matrix.lihas.deareFreifunk Stuttgart e.V. ist z.B. nicht gemeinnützig, wir bieten einfach nur den Ansprechpartner für Organisationen/Institutionen die sowas benötigen um Verträge zu machen. Seien das nun Städte wegen Flüchtlingsunterkünften oder wir als Versicherungsnehmer, wenn unsere Communities (die nicht Vereinsmitglied sein müssen) eine Veranstaltung machen. Gewerblich ist das in irgendeiner Definition sicher. Kommerziell schon eher nicht, aber wenn ich dann sehe da steht ein NC dran, dann überlege ich mir das nochmal, Rechtsabteilung haben wir keine. Streit hat es in Freifunkgruppen ja durchaus schon gegeben und mit Urheberrecht bis 70 Jahre nach dem Tod des Erstellers weiss ich halt auch nicht was irgend ein Erbe plötzlich für Ideen hat, was das 'commercial' hier bedeutet. Ich bevorzuge da ganz klar freie Lizenzen.15:08:40
@adorfer:matrix.orgadorferGewerblich vc Kommerziell ist ähnlich wie Copyright vs Urheberrecht: es ist kein "Übersetzung" Kommerziell ist "aus Gewinn ausgelegt", "gewerblich" ist auf Wiederholung angelegt, also dauerhafter Betrieb von Diensten zur Nutzung durch Dritte. Also klassisch das was Sportvereine tun, wenn auch Leute zuschauen dürfen. gratis. 15:43:06
@adorfer:matrix.orgadorfer
In reply to @djfe:matrix.org
Neanderfunk agiert durchaus gewerblich, oder?
Ja, alle FF Communities mit eigenem AS dürften darunter fallen.
15:44:12
@angro:matrix.organgroDownload Flyer Z-Falz FFRS-18.pdf15:51:43
@angro:matrix.organgroDas ist wohl vorerst die Endfassung. Eine spannende Diskussion. Auf Wiederholung und hoffentlich auch dauerhaft ist uns tun ja schon angelegt, allerdings zu 100% gemeinnützig und fern jedweden Gewinnerzielungsinteresse. Ich persönlich habe eher keine Motivation, hier irgend eine Lizenz drauf zu tackern. Bei meinen Vortrags-Präsentationen sehe ich das schon anders. Wenn irgend eine Freifunk-Community meint, Inhalten von diesem Flyer verwenden zu wollen, nur zu. Wenn hier noch jemand einen Fehler oder verunglückte Formulierung findet, gern noch ein Hinweis dazu. 15:51:44
@angro:matrix.organgro

Das sagt ChatGPT zum Thema gewerblich vs. kommerziell. Da uns jedwede Gewinnerzielungsabsicht
ab geht, sehen ich ganz persönlich uns nicht als gewerblichen Zusammenschluss, erst recht nicht als
kommerziellen Zusammenschluss. In sofern sollten wir solche Begrifflichkeiten auch nicht in einer
Art voreilendem Gehorsam verwenden oder uns die Verwendung gar aufdrängen lassen.

ChatGPT: (passt imho ganz gut)
Die Begriffe "kommerziell" und "gewerblich" werden oft synonym verwendet, haben jedoch unterschiedliche Konnotationen und Anwendungsbereiche.
Gewerblich

Definition:
    Der Begriff "gewerblich" bezieht sich auf Tätigkeiten, die mit einem Gewerbe verbunden sind. Ein Gewerbe ist eine auf Dauer angelegte, selbstständige Tätigkeit mit der Absicht, Gewinn zu erzielen.

Rechtlicher Kontext:
    In Deutschland gibt es klare rechtliche Definitionen und Regelungen für gewerbliche Tätigkeiten, wie z.B. die Gewerbeordnung (GewO). Hierunter fallen z.B. Handwerksbetriebe, Einzelhandelsgeschäfte, Gastronomiebetriebe, etc.
    Ein Gewerbe muss bei der zuständigen Behörde angemeldet werden, und es unterliegt bestimmten Vorschriften und Regularien.

Beispiele:
    Ein Friseursalon, ein Restaurant oder ein kleiner Laden, der Produkte verkauft.

Kommerziell

Definition:
    "Kommerziell" bezieht sich allgemein auf alle Tätigkeiten, die darauf abzielen, finanziellen Gewinn zu erzielen. Der Begriff wird oft verwendet, um Tätigkeiten oder Projekte zu beschreiben, die nicht nur gewinnorientiert, sondern auch auf große Märkte und breite Zielgruppen ausgerichtet sind.

Kultureller Kontext:
    Im kulturellen und künstlerischen Bereich wird "kommerziell" häufig verwendet, um Projekte zu beschreiben, die hauptsächlich auf Profit ausgelegt sind und möglicherweise weniger künstlerischen oder innovativen Anspruch haben.
    Kommerziell kann manchmal negativ konnotiert sein, wenn es als Gegensatz zu künstlerischer oder gemeinnütziger Arbeit gesehen wird.

Beispiele:
    Ein Hollywood-Blockbuster-Film, der darauf abzielt, möglichst viele Tickets zu verkaufen.
    Ein großes Unternehmen, das Konsumgüter produziert und weltweit vermarktet.

Zusammenfassung

Gewerblich: Bezieht sich spezifisch auf Tätigkeiten im Rahmen eines angemeldeten Gewerbes, mit klaren rechtlichen Rahmenbedingungen.
Kommerziell: Bezieht sich allgemein auf alle Arten von gewinnorientierten Tätigkeiten, oft im Kontext von großen Märkten und Massenprodukten.

Während also jede gewerbliche Tätigkeit kommerziell sein kann, ist nicht jede kommerzielle Tätigkeit zwingend ein Gewerbe im rechtlichen Sinne.

17:55:39
@adorfer:matrix.orgadorferFür mich ist im Freifunk die Meinung der BNetzA relevant. 18:13:21
@angro:matrix.organgrohabt ihr denn ein Gewinnerzielungsinteresse? Daran dürfte es doch mangeln, wenn es um gewerblich geht. 18:38:55
@are:matrix.lihas.deareIch stelle fest: es ist hier schon eine Diskussion wie non-commercial übersetzt wird die zu einer unterschiedlichen Rechtslage führt. Und da verweise ich einfach wieder auf die Erben. Das Feld würde ich vermeiden. Und 'keine Lizenz' ist leider auch keine gute Idee, da muss schon irgendwo stehen dass das von anderen verwendet werden darf, sonst darf es nicht verwendet werden, bzw. erfordert eine individuelle Absprache.20:12:28
@subjekt91:matrix.orgSubjekt_91hm welche Liezens käme den da in frage für ? mein erster Gedanke wäre "CC by" aber ich muss zu geben das ich mich mit Lizenzen nicht gut auskenne 20:30:56
@angro:matrix.organgro2024.05.20_20h36m48s.png
Download 2024.05.20_20h36m48s.png
20:32:01
@subjekt91:matrix.orgSubjekt_91
In reply to @angro:matrix.org
sent an image.
oh cool danke ^^
20:33:16
@angro:matrix.organgroDas ist die Lizenz, unter der ich die Nutzung meiner letzten Präsentation freigegeben habe, die ich neulich bei einer Fraktion einer der Parteien aus dem Stadtrat der Nachbarstadt gehalten hatte. => CC BY SA 4.0 by Andreas Gross20:35:19
@angro:matrix.organgroHier gibt es einen nette Artikel von digitalcourage zum Thema freie Lizenzen. Den kann man sich auch mal durchlesen. Da geht es darum warum empfohlen wird, NC nicht zu verwenden. Das hatte ich früher tatsächlich auch schon mal genutzt, es zwischenzeitlich aber eingestellt. https://digitalcourage.de/blog/2014/nutze-nie-nc-denn-das-tut-uns-weh 20:41:05
@angro:matrix.organgro* Das ist die Lizenz, unter der ich die Nutzung meiner letzten Präsentation freigegeben habe, die ich neulich bei einer Fraktion einer der Parteien aus dem Stadtrat der Stadt Troisdorf gehalten hatte. => CC BY SA 4.0 by Andreas Gross21:21:15
@angro:matrix.organgro* Hier gibt es einen nette Artikel von digitalcourage zum Thema freie Lizenzen. Den kann man sich mal durchlesen. Da geht es darum warum empfohlen wird, NC nicht zu verwenden. Das hatte ich früher tatsächlich auch genutzt, es zwischenzeitlich aber eingestellt. https://digitalcourage.de/blog/2014/nutze-nie-nc-denn-das-tut-uns-weh 21:22:38
@angro:matrix.organgro* Hier gibt es einen nette Artikel von digitalcourage zum Thema freie Lizenzen. Den kann man sich mal durchlesen. Da geht es darum warum empfohlen wird, NC nicht zu verwenden. Da NC hatte ich früher allerdings auch schon mal genutzt. https://digitalcourage.de/blog/2014/nutze-nie-nc-denn-das-tut-uns-weh 21:25:07
@angro:matrix.organgro* Hier gibt es einen nette Artikel von digitalcourage zum Thema freie Lizenzen. Den kann man sich mal durchlesen. Da geht es darum warum empfohlen wird, NC nicht zu verwenden. NC hatte ich früher allerdings auch schon mal genutzt. https://digitalcourage.de/blog/2014/nutze-nie-nc-denn-das-tut-uns-weh 21:26:03
@angro:matrix.organgro* Das ist die Lizenz, unter der ich die Nutzung meiner letzten Präsentation freigegeben habe, die ich neulich bei einer Fraktion einer der Parteien aus dem Stadtrat der Stadt Troisdorf gehalten hatte. => CC BY SA 4.0 by Andreas Gross21:27:09

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