!vRODLVURUpxrbkRiYp:matrix.org

IndieWeb по-русски

65 Members
Индивеб это движение за владение своим контентом в Интернете. https://indieweb.org/Main_Page-ru Сообщения также транслируются в/из https://t.me/indieweb_ru5 Servers

Load older messages


SenderMessageTime
9 Dec 2022
@charismatic_shell:matrix.orgcharismatic_shell 🍄можно ещё свой подписать, геминавты любят такое19:00:01
@nekr0z:matrix.orgEvgeny KuznetsovМеня пока от того, чтобы в это дело серьёзно залезть, останавливает то, что я искренне не понимаю — зачем? В смысле, ну можно ведь всё то же самое делать на вебе, незачем городить отдельный протокол… Или там есть что-то, кроме искусственно придуманных ограничений?19:01:12
@charismatic_shell:matrix.orgcharismatic_shell 🍄

https://gemini.circumlunar.space/docs/faq.gmi

The problem is that deciding upon a strictly limited subset of HTTP and HTML, slapping a label on it and calling it a day would do almost nothing to create a clearly demarcated space where people can go to consume only that kind of content in only that kind of way. It's impossible to know in advance whether what's on the other side of a https:// URL will be within the subset or outside it. It's very tedious to verify that a website claiming to use only the subset actually does, as many of the features we want to avoid are invisible (but not harmless!) to the user. It's difficult or even impossible to deactivate support for all the unwanted features in mainstream browsers, so if somebody breaks the rules you'll pay the consequences. Writing a dumbed down web browser which gracefully ignores all the unwanted features is much harder than writing a Gemini client from scratch. Even if you did it, you'd have a very difficult time discovering the minuscule fraction of websites it could render.

Alternative, simple-by-design protocols like Gopher and Gemini create alternative, simple-by-design spaces with obvious boundaries and hard restrictions. You know for sure when you enter Geminispace, and you can know for sure and in advance when following a certain link will cause you leave it. While you're there, you know for sure and in advance that everybody else there is playing by the same rules. You can relax and get on with your browsing, and follow links to sites you've never heard of before, which just popped up yesterday, and be confident that they won't try to track you or serve you garbage because they can't. You can do all this with a client you wrote yourself, so you know you can trust it. It's a very different, much more liberating and much more empowering experience than trying to carve out a tiny, invisible sub-sub-sub-sub-space of the web.

19:03:33
@charismatic_shell:matrix.orgcharismatic_shell 🍄в документации такое обьяснение приводят. Я нахожу его слабым. Гемини интересен сам по себе и своими ограничениями19:04:00
@nekr0z:matrix.orgEvgeny Kuznetsov
In reply to @charismatic_shell:matrix.org

https://gemini.circumlunar.space/docs/faq.gmi

The problem is that deciding upon a strictly limited subset of HTTP and HTML, slapping a label on it and calling it a day would do almost nothing to create a clearly demarcated space where people can go to consume only that kind of content in only that kind of way. It's impossible to know in advance whether what's on the other side of a https:// URL will be within the subset or outside it. It's very tedious to verify that a website claiming to use only the subset actually does, as many of the features we want to avoid are invisible (but not harmless!) to the user. It's difficult or even impossible to deactivate support for all the unwanted features in mainstream browsers, so if somebody breaks the rules you'll pay the consequences. Writing a dumbed down web browser which gracefully ignores all the unwanted features is much harder than writing a Gemini client from scratch. Even if you did it, you'd have a very difficult time discovering the minuscule fraction of websites it could render.

Alternative, simple-by-design protocols like Gopher and Gemini create alternative, simple-by-design spaces with obvious boundaries and hard restrictions. You know for sure when you enter Geminispace, and you can know for sure and in advance when following a certain link will cause you leave it. While you're there, you know for sure and in advance that everybody else there is playing by the same rules. You can relax and get on with your browsing, and follow links to sites you've never heard of before, which just popped up yesterday, and be confident that they won't try to track you or serve you garbage because they can't. You can do all this with a client you wrote yourself, so you know you can trust it. It's a very different, much more liberating and much more empowering experience than trying to carve out a tiny, invisible sub-sub-sub-sub-space of the web.

Ну, насчёт браузеров они правы. В том смысле, что нам прям нужен браузер, в котором не будет половины вот этой ерунды, которая есть в Chromium и Firefox, и используется почти исключительно во вред пользователю.
А в остальном — сомнительная аргументация, да.
19:08:25
@telegram_286031258:t2bot.io4X_Pro
In reply to @nekr0z:matrix.org
Ну, насчёт браузеров они правы. В том смысле, что нам прям нужен браузер, в котором не будет половины вот этой ерунды, которая есть в Chromium и Firefox, и используется почти исключительно во вред пользователю.
А в остальном — сомнительная аргументация, да.
На мой взгляд, не тем они путём пошли. На мой взгляд, перспективнее в качестве транспорта было бы оставить HTTP, но сделать свой mime-тип и упрощённый язык разметки с ограниченным набором тегов. Ну и реализовать простой и нетребовательный броузер для всего этакого (этакий аналог lynx с графическим интерфейсом).
19:12:42
@telegram_286031258:t2bot.io4X_Pro* На мой взгляд, не тем они путём пошли. На мой взгляд, перспективнее в качестве транспорта было бы оставить HTTP, но сделать свой mime-тип и упрощённый язык разметки с ограниченным набором тегов. И для всего этого реализовать простой и нетребовательный броузер для всего этакого (этакий аналог lynx с графическим интерфейсом).19:13:12
@telegram_286031258:t2bot.io4X_Pro* На мой взгляд, не тем они путём пошли. На мой взгляд, перспективнее в качестве транспорта было бы оставить HTTP, но сделать свой MIME-тип и упрощённый язык разметки с ограниченным набором тегов. И для всего этого реализовать простой и нетребовательный броузер для всего этакого (этакий аналог lynx с графическим интерфейсом).19:13:45
@telegram_286031258:t2bot.io4X_Pro* На мой взгляд, не тем они путём пошли. На мой взгляд, перспективнее в качестве транспорта было бы оставить HTTP, но сделать свой MIME-тип и упрощённый язык разметки с ограниченным набором тегов. И для всего этого реализовать простой и нетребовательный броузер (этакий аналог lynx с графическим интерфейсом).19:14:40
@telegram_286031258:t2bot.io4X_Pro* На мой взгляд, не тем они путём пошли. На мой взгляд, перспективнее в качестве транспорта было бы оставить HTTP, но сделать свой MIME-тип и упрощённый язык разметки с ограниченным набором тегов. Или вообще тот же Markdown использовать. И для всего этого реализовать простой и нетребовательный броузер (этакий аналог lynx с графическим интерфейсом).19:19:43
@telegram_286031258:t2bot.io4X_Pro* На мой взгляд, не тем они путём пошли. Перспективнее в качестве транспорта было бы оставить HTTP, но сделать свой MIME-тип и упрощённый язык разметки с ограниченным набором тегов. Или вообще тот же Markdown использовать. И для всего этого реализовать простой и нетребовательный броузер (этакий аналог lynx с графическим интерфейсом).19:22:45
@charismatic_shell:matrix.orgcharismatic_shell 🍄ну, язык разметки у них получился весьма радикальный, на радость мне19:32:32
@charismatic_shell:matrix.orgcharismatic_shell 🍄
In reply to @telegram_286031258:t2bot.io
На мой взгляд, не тем они путём пошли. Перспективнее в качестве транспорта было бы оставить HTTP, но сделать свой MIME-тип и упрощённый язык разметки с ограниченным набором тегов. Или вообще тот же Markdown использовать. И для всего этого реализовать простой и нетребовательный броузер (этакий аналог lynx с графическим интерфейсом).
в сети есть веб-браузер, который намеренно реализовывает только часть стандартов. Уже несколько месяцев не могу его найти! Кто-нибудь помнит?
19:34:10
10 Dec 2022
@telegram_42081299:t2bot.ioРоман
In reply to @charismatic_shell:matrix.org
в сети есть веб-браузер, который намеренно реализовывает только часть стандартов. Уже несколько месяцев не могу его найти! Кто-нибудь помнит?
А где ты про него узнал — помнишь? На хабре? Или зарубежная разиаботка?
12:01:31
@charismatic_shell:matrix.orgcharismatic_shell 🍄
In reply to @telegram_42081299:t2bot.io
А где ты про него узнал — помнишь? На хабре? Или зарубежная разиаботка?
зарубежная. На хабре я не бываю уже года два
12:02:07
@charismatic_shell:matrix.orgcharismatic_shell 🍄
In reply to @telegram_42081299:t2bot.io
А где ты про него узнал — помнишь? На хабре? Или зарубежная разиаботка?
* зарубежная наверное. На хабре я не бываю уже года два и не воспринимаю как источник
12:02:20
@telegram_42081299:t2bot.ioРоман
In reply to @charismatic_shell:matrix.org
зарубежная. На хабре я не бываю уже года два
А видел менее двух лет назад новость, верно?
12:05:40
@telegram_42081299:t2bot.ioРоманЯ просто на хабре видел, но давно. И по-моему «наш» чувак пилил свой движок с нуля (только html + чуть_чуть css, без js)12:06:48
@telegram_42081299:t2bot.ioРоманЕсли найти исходнки оригинальной opera-mini… вот этот двиг я бы поковырял.12:07:59
@charismatic_shell:matrix.orgcharismatic_shell 🍄
In reply to @telegram_42081299:t2bot.io
А видел менее двух лет назад новость, верно?
да
12:10:03
@telegram_1414308:t2bot.ioKirill (mrcatmann)
In reply to Роман
Если найти исходнки оригинальной opera-mini… вот этот двиг я бы поковырял.
там какой-то свой формат был, obml кажись назывался
12:10:45
12 Dec 2022
@telegram_15824034:t2bot.ioIgor FedyukinГоспода индивеберы, а можете закинуть ссылочек индивеб сайтов, которые вам кажутся клевыми и/или вдохновляют? Хочу как-то подбустить мотивацию и вдохновиться 😄11:17:03
@telegram_15824034:t2bot.ioIgor Fedyukin* Господа индивеберы, а можете закинуть ссылочек индивеб сайтов, которые вам кажутся клевыми и/или вдохновляют (свои тоже можно, ахах)? Хочу как-то подбустить мотивацию и вдохновиться 😄11:17:19
@nekr0z:matrix.orgEvgeny Kuznetsov@telegram_15824034:t2bot.io: Меня в последнее время очень вдохновляют Джеймс (jamesg.blog) — всякими штуками, которые он пилит (я их если использую, то с глубокими доделками, но сам движ), Теренс Иден (https://shkspr.mobi/blog/) — тем, сколько лет и в каких количествах он пишет, и Майя (maya.land) — постоянными напоминаниями, что индивеб — это про то, какие мы разные. Но вообще вот ты сейчас дал мне хорошего пинка в сторону сделать-таки блогролл. Ну, потому что кто будет заниматься улучшением дискавери, если не мы сами.13:52:35
@telegram_15824034:t2bot.ioIgor Fedyukin
In reply to @nekr0z:matrix.org
@telegram_15824034:t2bot.io: Меня в последнее время очень вдохновляют Джеймс (jamesg.blog) — всякими штуками, которые он пилит (я их если использую, то с глубокими доделками, но сам движ), Теренс Иден (https://shkspr.mobi/blog/) — тем, сколько лет и в каких количествах он пишет, и Майя (maya.land) — постоянными напоминаниями, что индивеб — это про то, какие мы разные.
Но вообще вот ты сейчас дал мне хорошего пинка в сторону сделать-таки блогролл. Ну, потому что кто будет заниматься улучшением дискавери, если не мы сами.
Спасибо!

Да, блогроллы - мои любимые странички, много нового нахожу, потому что к вебрингу мало кто подцеплен
13:57:07
14 Dec 2022
@x:kde.orgx joined the room.13:54:15
19 Dec 2022
@nekr0z:matrix.orgEvgeny KuznetsovАааааааа!!!! https://no-ht.ml/10:33:12
@telegram_15824034:t2bot.ioIgor FedyukinМне в таком подходе очень нравится twtxt и надстройки над ним - просто текстовый файлик и ничего более 😄10:34:46
@telegram_489493211:t2bot.ioВика <ENL08 MoonlightSh1n3>
In reply to @nekr0z:matrix.org
Аааааааа!!!! https://no-ht.ml/
святые макарошки...
10:37:56
@telegram_489493211:t2bot.ioВика <ENL08 MoonlightSh1n3> changed their profile picture.10:37:58

Show newer messages


Back to Room ListRoom Version: 6