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18 May 2023
@telegram_209476387:t2bot.ioCarolina Romero un debate interesante, y recurrente, en esta comunidad :) Cuando hicimos el lab Decidim.Feminismos ya salió esta preocupación por parte de colectivos feministas (ojo, ni siquiera hablaban a nivel legal), sino de tener información sobre quién está participando, y por ende, quién no.

Una de las ideas para mejorar esa información es la de explicar claramente a la participante qué datos pretendes recoger y cómo los vas a tratar (de manera agregada, etc., con qué propósito), y que tenga la opción de donarlos voluntariamente. Digo a nivel de registro. La alternativa es la que ha comentado Xabi, para cada proceso, y creo que se usa de manera bastante habitual
08:29:41
@telegram_209476387:t2bot.ioCarolina Romero * un debate interesante, y recurrente, en esta comunidad :) Cuando hicimos el lab Decidim.Feminismos ya salió esta preocupación por parte de colectivos feministas (ojo, ni siquiera hablaban a nivel legal), sino de tener información sobre quién está participando, y por ende, quién no.

Una de las ideas para mejorar esa información es la de explicar claramente a la participante qué datos pretendes recoger y cómo los vas a tratar (de manera agregada, etc., con qué propósito), y que tenga la opción de donarlos voluntariamente. Digo a nivel de registro en la plataforma. La alternativa es la que ha comentado Xabi, para cada proceso, y creo que se usa de manera bastante habitual
08:30:11
@telegram_53507924:t2bot.ioXabier Barandiaran
In reply to Oriol Arechavala
A ver... Que yo no he dicho que tengamos que recoger información de quién es trans, homosexual o independentista.
Disculpad si he hecho un comentario muy contundente. No creo que nadie de este grupo tenga ningún interés personal en crear perfiles digitales o socabar la privacidad de la gente. Que nadie se lo tome como una acusación personal.

El motivo por el que algunas corrientes feministas promueven recoger datos de género es para identifiar posibles desigualdades. Por el mismo motivo algunas corrientes anti-racistas reclaman que se recoja el origen étnico de las participantes, lo mismo con el colectivo LGTBIQ+, etc. etc. Toda minoría quiere que se visibilicen las desigualdades que sufren, y me parece muy bien que se haga, pero eso tiene que ser compatible con el anonimato y la no-creación de perfiles. Lo que pasa es que a veces es un poco más costoso buscar vías indirectas para recoger esa información y facilitar el trabajo a unas pocas personas pagando con la privicidad de la mayoría no me parece muy buena idea. Ya lo hacen Google o Facebook, no deberíamos de aspirar a lo mismo. Podemos facilitar este trabajo Y proteger la privacidad de los perfiles de Decidim.
08:37:11
@telegram_1547216202:t2bot.ioChamoCreo que en ese caso debieramos abrir el foto a otros ámbitos de desigualdad y dar la opción de "donar" también datos sobre la discapacidad, la edad, el origen cultural...08:38:35
@telegram_1547216202:t2bot.ioChamoel foco*08:39:05
@telegram_53507924:t2bot.ioXabier BarandiaranEfectivamente08:40:38
@telegram_53507924:t2bot.ioXabier BarandiaranPero cuidado08:40:41
@telegram_53507924:t2bot.ioXabier Barandiaranimage.jpeg
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08:40:44
@telegram_1310633838:t2bot.ioJoel Calvet Benedico set a profile picture.09:14:28
@telegram_1310633838:t2bot.ioJoel Calvet BenedicoHola afegeixo a la Marta Ferrer companya de Colectic i Decidim Lover! 💜❤️💜❤️09:14:35
@telegram_1045128822:t2bot.ioMarta! joined the room.09:14:42
@telegram_209476387:t2bot.ioCarolina RomeroBenvinguda Marta!09:20:38
@telegram_6277102:t2bot.ioArnau
In reply to Unai
Como cosa interesante: acabo de tener una buena discusión con la técnica de igualdad que me dice que Decidim es contraria a la ley de Igualdad porque en los procesos no recoge datos sobre la identidad de genero de las personas participantes. Se refiere, en concreto, a la supuesta vulneración de este artículo: Al objeto de hacer efectivas las disposiciones contenidas en esta ley y que se garantice la integración de modo efectivo de la perspectiva de género en su actividad ordinaria, los poderes públicos vascos, en sus estudios, investigaciones, estadísticas o recogida de datos que realicen, deben:
a) Incluir sistemáticamente la variable sexo en las estadísticas, encuestas y recogida de datos que lleven a cabo.
Hola Unai, en Barcelona y después de darle muchas vueltas y trabajarlo con el departamento de transversalidad de género y en el lab que mencionaba Carol, apostamos y acordamos añadirlo como un campo adicional de "sexo" con las opciones de "mujer" "hombre" y "no binario" ( y voluntario) en el momento de hacer la verificación contra el padrón , por lo que 1. No es obligatorio y 2. Sólo te proporciona información de una parte de las participantes y solo cuando usas la verificación contra el padrón. Además se recoge de manera agregada. Es una información parcial, pero bastante relevante cuando lo hemos utilizado.
09:24:13
@telegram_1045128822:t2bot.ioMarta!Hola a tothom!09:25:31
@telegram_1727347788:t2bot.ioJúlia Júlia joined the room.09:28:48
@telegram_1310633838:t2bot.ioJoel Calvet BenedicoTambe he afegit a la Julia Lostes una altra companya de Colectic i Decidimer total!! Benvingudes!!09:29:22
@telegram_65074811:t2bot.ioAna Méndez de Andés
In reply to Carolina
un debate interesante, y recurrente, en esta comunidad :) Cuando hicimos el lab Decidim.Feminismos ya salió esta preocupación por parte de colectivos feministas (ojo, ni siquiera hablaban a nivel legal), sino de tener información sobre quién está participando, y por ende, quién no.

Una de las ideas para mejorar esa información es la de explicar claramente a la participante qué datos pretendes recoger y cómo los vas a tratar (de manera agregada, etc., con qué propósito), y que tenga la opción de donarlos voluntariamente. Digo a nivel de registro. La alternativa es la que ha comentado Xabi, para cada proceso, y creo que se usa de manera bastante habitual
Yo también creo que es interesante, no como discusión técnica sobre si se cumple o no la ley, sino como una interpretación administrativa de la privacidad que refiere a la ambición política de la plataforma: o bien es una herramienta sociológica para conocer la opinión de la gente - y entonces sería necesario incorporar género y otros elementos como clase, etc. - o es una herramienta que forma parte de la democracia 4.0 y es equivalente a una votación, un referendum o un plebiscito, en pequeño ;) En ese caso, lo que propone Carolina de realizar "encuestas" de manera paralela a las "votaciones" sería la manera de tener más datos sobre quién ha podido y querido participar en la decisión.
09:49:15
25 May 2023
@telegram_1547216202:t2bot.ioChamoPor que sepais como ha acabado el tema. Hemos decidido incluir, de manera opcional, la variable "genero" en el proceso de verificación. No es una solución que me convenza. De hecho, no estoy de acuerdo, pero me he visto batallando con demasiada gente y he cedido11:06:51
12 Jun 2023
@telegram_547522927:t2bot.ioJoBuenas tardes, queria consultaros respecto a los consejos ciudadanos, sabeis de algun modelo en el que no haya ningún representante político?11:26:25
@telegram_1547216202:t2bot.ioChamoYo entiendo los consejos como organos representativos. No conozco ninguno sin representación política. Lo que si conozco son foros sin representación política12:00:40
@telegram_547522927:t2bot.ioJoGracias12:21:32
20 Jun 2023
@lucia_raons:matrix.orglucia_raons joined the room.07:27:35
@lucia_raons:matrix.orglucia_raonsBones, soc Lucia Zandigiacomi, de Raons Públiques, actualment estic fent un treball final del postgrau “PARTICIPACIÓ CIUTADANA, DELIBERACIÓ DEMOCRÀTICA I TECNOLOGIES DIGITALS”. Estic buscant unes dades relacionades sobre la implantació de la plataforma Decidim (en totes les seves variants) en ajuntament de Catalunya i en particular en la seva implantació en els municipis entre 2.000 i 20.000 habitants. He vist que en apartat d'indicadors de la web de la AOC puc filtrar i veure les dades dels processos de Tarragona i Lleida, també he consultat tant el cercador del Participa Catalunya com del Participa311, però no trobo la dada agregada de totes les plataformes i com puc filtrar per nombre d'habitants. Sabeu on o a qui puc consultarla?07:28:53
@lucia_raons:matrix.orglucia_raonsGracies07:28:59
@telegram_469248105:t2bot.ioAnna ツ BrunsóDiria que per nombre d’habitants no 🤔. Potser hauras de tenir llistat de plataformes i posar-hi els habitants des de l’Idescat 🤷‍♀️12:59:19
@telegram_2143334665:t2bot.ioJordi Aguilar Bona tarda, al portal de dades Obertes de gencat tens la relació de les instàncies de Decidim de les administracions públiques de Catalunya que tenim identificades: https://analisi.transparenciacatalunya.cat/Sector-P-blic/Recull-de-portals-de-participaci-ciutadana-basats-/efbr-3itw 13:39:07
@telegram_2143334665:t2bot.ioJordi Aguilar Les dades de població, les pots obtenir d'altres Data sets, per exemple aquest: https://analisi.transparenciacatalunya.cat/Salut/Registre-central-de-poblaci-del-CatSalut-poblaci-p/7yq2-acdk 13:40:50
@telegram_2143334665:t2bot.ioJordi Aguilar o aquest, si filtres per tipus d'ens Ajuntaments: https://analisi.transparenciacatalunya.cat/Sector-P-blic/Dades-generals-dels-ens-locals-de-Catalunya/6nei-4b44 13:43:59
@telegram_2143334665:t2bot.ioJordi AguilarSalut,13:44:05
21 Jun 2023
@lucia_raons:matrix.orglucia_raonsMuCHAS GRACIAS!14:31:43

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