EinenFreienServerBetreiben - Public Room Timeline

	EinenFreienServerBetreiben	61 Members
	Gründung eines Vereins oder einer Genossenschaft zum gemeinsamen Betreiben eines offenen Matrix Servers.	33 Servers

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9 Apr 2019
@lino:m.l1f.de	Bzw. Welche Gründe 😅	19:06:58
@gogiga:tchncs.de	Ich unterstütze Privat nicht ein vermeintlich "freies Protokoll" welches einer Firma gehört auch wenn es nur eine LTD. ist. Ich bin kein Fan von dem Auth System bzw den doch stark zentralisierten Servern dahinter, desweiteren ist die Verschlüsselung wohl immer noch Buggy und auch finde ich die doch sehr knapp gefasste Verbandelung zur Franz Regierung bzw die nicht klar offen gelegten Verträge dazu Grenzwertig. Matrix hat einfach nicht den Vertrauensvorschuß welches ein XMPP bei mir hat durch 20 Jahre bestand und einer nicht kommerziellen Foundation hinter dem Protokoll.	19:08:19
@gogiga:tchncs.de	Wie gesagt das sind aber Meinungen die ich Privat vertrete und zu keiner Zeit die Meinungen des Vereins Anoxinon e.V. widerspiegeln.	19:09:40
@lino:m.l1f.de	Durchaus valide Gründe 🤔	19:10:49
@tobi:im.kabi.tk	Protokoll ist offen, Verschlüsselung geaudited, Frankreich nutzt es und hat keine Einfluss auf das Projekt außer weitere Entwicklung. Zentralisierung liegt an den Leuten. Deswegen auch ein Server für 1k Leute eher schlecht sondern selbst machen, zB yunohost für Leute ohne Zeit und Knowledge. Zu FR, wenn ich als Unternehmen das ohne federation implementiere, gehen die Verträge und die Nutzung auch niemand was an...	19:12:28
@tobi:im.kabi.tk	Ist eben in Development und noch nicht "fertig" und generell mit XMPP nicht wirklich zu vergleichen.	19:13:13
@gogiga:tchncs.de	Auch wenn das Protokoll ein Audit hat ändert es aber nichts daran das es in den Clients selbst im Referenzclient nicht gescheit funzt. Bzw. immer wieder zu Problemem führt. Ein offenes Protokoll setz für mich auch voraus das es entwickelt wird von Leuten die nicht zur Company gehören und 99% des Codes aktuell und Vergangen stammen aus dem Source der Firma selber. Ich weiß das hier Änderungen geplant sind dennoch sit mir das seit beginn und künftig einfach ein Punkt der kein Vertrauen schafft für ein "offenes Protokoll". Das magst du so sehen, ich sehe das aber völlig anders, deswegen ist ja meine Private Meinung. :) Ich sehe Grund und Zweck, Bedarf hinter Matrix für mich privat werde ich aber weiterhin auf XMPP zur "sicheren" Kommunikation setzen.	19:18:17
@gogiga:tchncs.de	Jeder soll aber am Ende ja auch das nutzen was er möchte. Es gibt Anwendungsszenarien für Matrix keine Frage. Wenn ich aber sichere Kommunikation haben will setze ich privat einfach liebr auf ein Protokoll welches schon aus den Kinderschuhen heraus gewachsen ist. Und das was ein XMPP bereits erreicht hat das muss ein Matrix erstmal leisten. Ich glaube daran das es möglich ist, aber es muss sich halt erst noch beweisen, und gerade dann beweisen wenn es nicht mehr Primär von einer Kommerz orientieren Firma betreut oder entwickelt wird.	19:20:08
@tobi:im.kabi.tk	In reply to @gogiga:tchncs.de Auch wenn das Protokoll ein Audit hat ändert es aber nichts daran das es in den Clients selbst im Referenzclient nicht gescheit funzt. Bzw. immer wieder zu Problemem führt. Ein offenes Protokoll setz für mich auch voraus das es entwickelt wird von Leuten die nicht zur Company gehören und 99% des Codes aktuell und Vergangen stammen aus dem Source der Firma selber. Ich weiß das hier Änderungen geplant sind dennoch sit mir das seit beginn und künftig einfach ein Punkt der kein Vertrauen schafft für ein "offenes Protokoll". Das magst du so sehen, ich sehe das aber völlig anders, deswegen ist ja meine Private Meinung. :) Ich sehe Grund und Zweck, Bedarf hinter Matrix für mich privat werde ich aber weiterhin auf XMPP zur "sicheren" Kommunikation setzen. Die Verschlüsselung ist manchmal nervig und könnte und wird besser implementiert, aber "Probleme" hatte ich damit noch nie, nicht in der Form als hätte es nicht funktioniert wie von den Entwicklern gedacht. Auf Benutzerseite gibt es improvements, klar. Das hat aber erstmal nichts mit der Sicherheit zu tun.	19:22:03
@gogiga:tchncs.de	In reply to @tobi:im.kabi.tk Die Verschlüsselung ist manchmal nervig und könnte und wird besser implementiert, aber "Probleme" hatte ich damit noch nie, nicht in der Form als hätte es nicht funktioniert wie von den Entwicklern gedacht. Auf Benutzerseite gibt es improvements, klar. Das hat aber erstmal nichts mit der Sicherheit zu tun. das wollte ich damit auch nicht primär aussagen. Die Implementierung an sich ist gut, das bestätigen auch die Audits, das hilft aber dem Enduser halt nur bedingt weiter. Und wir betreiben bzw würden es ja betreiben für die Enduser am Ende. Und die Antwort im Support "friss oder Stirb" ist am Ende immer doof finde ich. Das ist etwas was mich auch bei XMPP sehr stört. Du willst helfen und rennst oft anderen Admins und Client Entwicklern hinterher. Das fühlt sich als Dienstanbieter einfach nicht gut an.	19:25:13
@tobi:im.kabi.tk	Als "Diensteanbieter" kannst du ja erstmal eh nur anbieten was da ist. Ein "Hinterherrennen" sehe ich bei Matrix nicht. Natürlich muss man sich im Updates und deren Implementierung kümmern. Das ist aber mE kein großer (Zeit-)Aufwand.	19:32:49
	@oliver:olinix.ddnss.de joined the room.	20:03:18
Jörg Sommer	Da muss ich leider sagen, ist die Verschlüsselung bei Matrix robuster als bei XMPP. Wie oft da Nachrichten auf einem Zweitgerät nicht gelesen werden konnten. War bei XMPP eigentlich der ausgelagerte Inhalt (Bilder, Dateien) verschlüsselt? Das war ja alles nur drangeflanscht.	20:04:29
@tobi:im.kabi.tk	Ja ich würde die zwei Services nicht vergleichen. Ist eben etwas anderes.	20:05:52
@tobi:im.kabi.tk	Bzw. kommt XMPP an Matrix so vergleichsweise nicht ran.	20:06:18
@favstarmafia:matrix.org	Redacted or Malformed Event	20:52:34
@sthaydn:matrix.13ad.de	Amen, Bruder.	20:57:23
@favstarmafia:matrix.org	Redacted or Malformed Event	20:58:51
@sthaydn:matrix.13ad.de	😆	20:59:21
@tobi:im.kabi.tk	In reply to @favstarmafia:matrix.org Die einen stellen Matrix zur Verfügung und die anderen XMPP und der User entscheidet dann einfach was ihm bessere gefällt. Und in einer perfekten Welt, kann man dann auch zwischen diesen beiden Systemen mal schnell eine Nachricht schreiben 🤘 Geht ja	21:10:05
	twom joined the room.	21:11:16
Jörg Sommer	Könnte besser sein. Ich träume ja noch von einer Lösung, wo einfach ein XMPP-Server emuliert wird und den Matrix als Backend nimmt.	21:23:22
@favstarmafia:matrix.org	Redacted or Malformed Event	21:29:35
@tobi:im.kabi.tk	In reply to @favstarmafia:matrix.org Tobi: echt, geht das wirklich, kannst Du mir bitte mal was von Matrix an diese Adresse schreiben: favstarmafia@jabber.de Ja dazu brauchst du die aktive Bridge	21:32:51
@gogiga:tchncs.de	Die aber auch nicht "immer" funzen leider	21:33:30
@tobi:im.kabi.tk	Kannst aber selbst hosten und wenn du bestehe nimmst sind es halt Services die du nehmen kannst oder nicht.	21:34:50
@tobi:im.kabi.tk	Wenn es (für dich oder den Anwendungsfall) nicht funktional ist, bau es selbst..	21:35:36
@favstarmafia:matrix.org	Redacted or Malformed Event	21:36:12
@tobi:im.kabi.tk	Das geht ja. Mit Matrix als offenes System. Mit Skype ginge das nicht.	21:36:17
@tobi:im.kabi.tk	In reply to @favstarmafia:matrix.org Ich kann doch keine Bridge bei jabber.de installieren 👀 Ja nee ähm, nein, das will man ja so auch im Gedanken der Dezentralität nicht nutzen	21:37:21

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